Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.04.2015, 17:29   #5731
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вы спрашиваете дебилы ли все вышеперечисленные достойные люди? Нет, нет, нет!

А «выдрал», как Вы изволили выразится у замечательного Ильенкова Э.В, в главе «Философия и молодость», где он говорит, что быть умным, значит судить с точки зрения высших норм и критериев человеческой духовной культуры.
По-моему культура должна быть везде, в том числе и в диалоге.
Вы исказили смысл слов Ильенкова. Истинный смысл я уже озвучивал.Э.В.. размышлял об УМЕ в границах культуры мышления : суждениях, умозаключениях , понятии.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.04.2015, 17:45   #5732
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Глупость то, что не соотносится с Общей Культурой.
Культуру формируют посредством идеологии, т.е. правят ее под тех, кто имеет эту возможность, воздействия на человека в сознательном состоянии.
Если так рассуждать, то все вновь приобретенные знания сначала глупость, потом в этом, что то есть, а затем, да так оно и должно быть.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.04.2015, 18:08   #5733
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если господствующая форма мышления научная (формальная логика), исключая участников данной темы, которые до сих пор мыслят СРЕДНИМИ ВЕКАМИ - представлениями и художественными образами, где преобладает СУБЪЕКТИВИЗМ. Этим особенно гордится СВ.
Между прочим субъективизм преобладает везде, даже господствующие теории каждый воспринимает по своему, исходя из своего положения в обществе, доступности и способности анализировать информацию.
Вы не равны МИБу.
У Вас преобладает использование данных Вам знаний и Вы просто тиражируете источники, а МИБ пишет рассуждая, преобразую данные ему знания в ему удобный вид, для контакта с собеседником. У Вас монолог, а у МИБа моно диалог (он предлагает читателю поразмышлять).
Что касается меня, никто не мешает Вам править все тексты, которые Вам не понравились, но Вы этим не пользуетесь. Не защищаете Ваши взгляды своими словами, как это делает МИБ.
Субъективизм присутствует везде и во всем, если нет слепой ВЕРЫ в чужую истину. Если человек склонен думать сам, а не только верить чужому опыту.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.04.2015, 18:24   #5734
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Культуру формируют посредством идеологии, т.е. правят ее под тех, кто имеет эту возможность, воздействия на человека в сознательном состоянии.
Если так рассуждать, то все вновь приобретенные знания сначала глупость, потом в этом, что то есть, а затем, да так оно и должно быть.
Так оно и есть, вспомните незавидную судьбу Джордано Бруно?

В чем заключён догматизм ЛАСа?
Почему Он считает, что его прочтение Ильенкова Э.В. более правильное, чем моё?
И чем он это аргументирует?
Может Он ссылается на Ильенкова Э.В.? Нет.
Он ссылается на Самого Себя. Каково?
Чем не инквизитор?
Алексей1 вне форума  
Старый 02.04.2015, 18:31   #5735
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
На левых форумах ведутся горячие споры о пользе и вреде вульгарной диалектики. Но нет даже подозрения о вульгарной природе обсуждаемого метода познания. Никогда не ставится вопрос, вульгаризацией чего является эта диалектика? И как очиститься от вульгарности господствующего философского мышления?
Не получается всех построить под одно единое (под одну систему имен), так может и пытаться не нужно это делать? Не будет отличий, не будет развития!
Система едина не одинаковостью всего и вся, а тем, что всего нужно разного.
Возьмите любую специальность, в ней Вы найдете свой профессиональный язык, он абсолютно понятен и удобен специалистам, и не понятен всем остальным.
И есть тот язык который понятен всем, и язык любой специальности может быть им изложен посредством тех ИМЕН, которые создал сам народ.
Вот то общее и системное, что позволяет нам понять любого.
Что еще нужно? Только пользуйтесь и все!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.04.2015, 18:52   #5736
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В чем заключён догматизм ЛАСа?
Почему Он считает, что его прочтение Ильенкова Э.В. более правильное, чем моё?
И чем он это аргументирует?
Может Он ссылается на Ильенкова Э.В.? Нет.
Он ссылается на Самого Себя. Каково?
Чем не инквизитор?
Любая информация, воспринимается посредством созданного читателем мировоззрения.
Тут и кроется секрет восприятия.
Если читатель более склонен жить по правилам, тогда догмы берут верх.
Если читатель склонен думать сам, он ищет суть, а формы его не интересуют.
Когда человек не способен объяснить изложенное в трудах великих, своими словами, возникает большое сомнение, что он понимает то, о чем говорит.
Все знают, что означает слово много. Но никто не знает, как это слово выразить математически.
Бесконечное понятие нужно определить, хотя бы на понятийном уровне (на уровне - много), хотя наука требует точности (однозначного определения).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.04.2015, 19:25   #5737
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию ЛАСу о понятии

Здесь, по большому счету, речь идет о перколяции, о врастании, протекании, просачивании реальности в мышление человека и в объективное мышление человечества. В камень эта объективность протекает медленно. В человечество - побыстрее.

Первые философы обнаружили субстанцию в форме чувственного бытия. Бытие есть, небытия нет. Этой парадигме отвечала и та деятельность, которая объясняла мир - мифология. Миф - первый росток науки.

Греки нашли, что не все так просто. Кроме познаваемого чувственного бытия, которое воздействует на нас через ощущения, есть и еще один субъект познания - мышление. Чувствам дано только явление. Мышление по явлениям строит сущность, организует чувственный опыт, как сказал "последний из греков" И.Кант.

Но в этой схеме ("мухи - отдельно, компот - отдельно") объективность Бытия расщеплена между чувством и мыслью. Сущность - отдельно, явление - отдельно. Бытие уже потеряло свою невинность перед мышлением, перестало быть непосредственностью, но еще и не проникло в мышление как познанная субстанция. Или иначе: мышление еще не познало себя, как определенный продукт материи, как форму субстанции, как всеобщность. Этот период мы наблюдаем и сегодня в том, во что превратилась мифология - в науке. Наука ищет сущность процессов природы за ее чувственными проявлениями. Она стоит на раскоряку: одной ногой в мире чувственного бытия, другой - в мире созданных мышлением ментальностей. Кант, с присущей ему педантичностью, исследовал эту "естественную позу" науки.

Самое великое открытие Гегеля состоит в том, что он обратил внимание на третий слой субстанции, в котором мышление и бытие, материя и сознание, чувство и понятие сливаются в реальный предмет, являют собой не чувственную апперципацию только, и не только ментальную схему, а именно сам познаваемый предмет. Этот, последний, слой субстанции он назвал объективным понятием. Объективное понятие, объективное единство сущности и явления есть душа предмета. Объективное мышление (объективная идея, по выражению гегелевских времен) только воспроизводит эту душу, это понятие предмета так, как предмет есть объективно.

Это воспроизведение предмета в понятии или, что то же, воспроизведение понятия в предмете возможно постольку, поскольку мышление само есть продукт материи и заключает в себе все ее основные свойства и закономерности, то есть потому, что мышление есть материя и ее понятие. Мышление есть понятие материи, есть ее сущность и ее явление. Изучая мышление, мы изучаем материю непосредственно, без чувственного посредника, который так мешал Канту. В мышлении, как продукте материи, в снятом виде присутствует вся эволюция материи. Изучая логику, мы изучаем не функции мозга, а строение и закономерности всего материального мира. Логика бесконечного понятия есть объективная логика, которой подчиняются все процессы реальности, а не что-то там в носу и в сантиметрах позади носа. Понятие диалектической логики открывается ею как объективная суть предмета, а не как порождение чистого разума, как думают наши марксисты-попперисты, не способные осознать мышление как продукт материи.

Человечество открыло наиболее общие законы генетики, изучая, в основном, всего лишь один вид живых организмов - муху дрозофилу. Но эти знания применимы ко всем живым существам нашей планеты. Так же и философия, изучая конкретный вид логики материи - человеческое мышление - открывает наиболее общие закономерности, управляющие процессами нашего мира. От глюонной плазмы до объективного мышления.

Познание, в этой связи, выглядит, как развитие двух форм. Одно - вертикальное глубинное бурение в недра субстанции, осуществляемое философией. Здесь вскрывается пласт за пластом: Бытие, Сущность и Явление, Понятие. Второй вид познания осваивает эти пласты в горизонтальном направлении: пантеизм, мифология, религиозный монизм и искусство, наконец - современная наука. Диалектический пласт познания мы пока не трогаем (если не считать легкого прикосновения к нему Маркса).

Таким образом, Леонид, структура понятия снимает все уровни материальной реальности в том объеме, в каком материально само мышление. Примерно такую мысль я подспудно ввинтил в свои предварительные объяснения диалектики, с которыми ты работаешь.

Еще раз: субстанция имеет не два онтологических уровня - Бытие и Сущность, но есть еще и более глубинный и универсальный онтологический уровень - Понятие. Мифология - детство зарождающегося Духа в сфере Бытия, Наука - жизнь юного Духа на уровне Сущности и Явления. Диалектика - жизнь зрелого Духа в сердце субстанции - в Понятии.

Заслуга Гегеля в том, что он открыл эту терра инкогнито - мир объективного Понятия.

Последний раз редактировалось МИБ; 02.04.2015 в 19:29. Причина: забыл внести заголовок к сообщению
МИБ вне форума  
Старый 02.04.2015, 20:06   #5738
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Любая информация, воспринимается посредством созданного читателем мировоззрения.
Тут и кроется секрет восприятия.
Если читатель более склонен жить по правилам, тогда догмы берут верх.
Если читатель склонен думать сам, он ищет суть, а формы его не интересуют.
Когда человек не способен объяснить изложенное в трудах великих, своими словами, возникает большое сомнение, что он понимает то, о чем говорит.
Все знают, что означает слово много. Но никто не знает, как это слово выразить математически.
Бесконечное понятие нужно определить, хотя бы на понятийном уровне (на уровне - много), хотя наука требует точности (однозначного определения).
Если хотим говорить просто о сложном, надо хотя-бы знать терминологию, тут выбора нет, это издержки техногенной цивилизации.

Догматизм выполняет защитные функции, «свой-чужой», иногда это нужно.
Отказ от опыта поколений - ошибка, опыт всегда индивидуален, тем и интересен.
Бесконечность - атрибут точности.
Чем более точны приборы, тем больше информации у человека о микро- и макромирах.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 00:19   #5739
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не понял.
По мне, так аккурат наоборот: только и генерит двусмысленности.

Скажем, строны одного листа бумаги
а) исключают дррг друга: тыльная строна (А) не есть лицевая (Б).
б) определяют дрург друга: А нет без Б и наоборот.

А вот обрез листа (граница, мера, понятие...) аккуарт недвусмысленно его определяет.
Вас послушать, так законы Конституции изложенные на разных страницах одного листа - отрицают друг друга.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 00:44   #5740
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вас послушать, так законы Конституции изложенные на разных страницах одного листа - отрицают друг друга.
Ты удивишься, товарищ, не то что стороны, а в одной статье Конституции полно взаимоисключений, бывает чуть ли не в одном предложении!!!
Александр Степанов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG