Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.04.2015, 12:38   #5751
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если хотим говорить просто о сложном, надо хотя-бы знать терминологию, тут выбора нет, это издержки техногенной цивилизации.
Нужно просто ВСПОМНИТЬ русский язык.
Когда я прошу написать то же самое, но без терминов, у участников случается "столбняк". Термин помнят, значение его знают, а раскрыть его не могут. В другом мире живут, связь с реальностью потеряли.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Догматизм выполняет защитные функции, «свой-чужой», иногда это нужно.
Отказ от опыта поколений - ошибка, опыт всегда индивидуален, тем и интересен.
Бесконечность - атрибут точности.
Чем более точны приборы, тем больше информации у человека о микро- и макро мирах.
Согласен!
"Бесконечность - атрибут точности."
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.04.2015, 12:58   #5752
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Всё что в колонке ДИАЛЕКТИКА относится к пониманию бесконечного понятия.Щёлкните по схеме - увеличится размер текста.
Я бы добавил строки
Восхождение :
от частного к общему ( конкретного к абстрактному ) ;
от общего к частному ( абстрактного к конкретнмоу).

Истина : относительная ; абсолютная

Движение : линейное ; круговое
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 03.04.2015, 13:15   #5753
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Уточню, Леонид.

1. Мышление в конечных восприятиях. Становление мышления чистого Бытия.

2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. Мышление чистого Бытия.

3. Мышление в конечных представлениях. Становление мышления Сущности.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика. Мышление чистой сущности.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика. Становление мышления Понятия.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика. Мышление чистого Понятия.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...человек проник в материю своим материальным мышлением на данный уровень
Здесь мы имеем еще не сознательное проникновение мышления в материю, а стихийное прорастание материи в мышление. Человек здесь не столько субъект познания, сколько объект для стихии материи. Здесь мы видим отголоски tabula rasa. Природа впечатывает себя в мышление насильно, несмотря на сопротивление анархистов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...Сущность в философии есть отражение научных ЗАКОНОВ.
Скорее, переход к Понятию, осуществляемый наукой, выявляет сущность (пока еще конечную) в более адекватной ей форме логики. Не научные законы отражаются в Сущности, а наоборот, Сущность отражается в адекватной ей форме научного закона.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это второй уровень (сущность) в структуре МАТЕРИИ и 5-й уровень в структуре мышления (наука).
Думаю, 5-й уровень - не уровень сущности, а уровень начала преодоления сущности, метаморфозы конечной сущности в конечное понятие. Конечная сущность уже сформирована конечным представлением. Наука ею только пользуется, как своим сырьем, для производства конечного понятия.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Гегель, идет не только двигается по вертикали не только от понятия через сущность к бытию, но при становлении понятия: от бытия к сущности и понятию.
Здесь мы имеем несколько кругов.

Круг первый. Становление мышления из материи, первоначально имеющей форму непосредственного абсолютного. В модели Большого Взрыва мы находим, что эволюция идет от простого всеобщего к многообразному единичному через все большую ломку симметрий природы, через все более крутое отрицание законов, воплощающих сначала всеобщность, затем - особенность, и, наконец, скатывающимся в единичность (уникальность, как говорит Пригожин). Закономерность все больше затушевывается уникальностью, едва заметна в единичном. Поэтому Борис Кирпиченко и отстаивает процесс социализации не как закономерный процесс природы, а как статистическое движение созданных природой уникальностей. Сама эволюция дает повод противопоставлять всеобщность в единичном и уникальность единичного.

Круг второй. Если природа развивалась от абстрактного к конкретному, то мышление идет обратным путем - восходит от конкретной чувственной достоверности к формулировке абстрактных, всеобщих свойств материи. Это - исторически данный процесс познания, который и составляет эмпирический базис философии. Мы видели, когда разбирали конфликт между Шеллингом и Гегелем, что основная претензия Гегеля к философии тождества заключается в том, что Шеллинг послал в игнор историю становления форм мышления, эволюцию мышления, а остановился на абстрактном схематизировании налично сущего, в отрыве от становления этого наличного бытия. Философия необходимо является наукой с эмпирическим фундаментом. Философия, как никакая иная наука, не может существовать вне практики мышления, вне его исторического становления, данного нам, в частности, и в истории самой философии, но не только в ней. Наука об эволюции мышления не может быть наукой вне этой эволюции. И Гегель дает очерк становления объективного мышления в "Феноменологии духа".

Круг третий. Выявив становление мышления в его исторически данных формах, Гегель обнаруживает как предел, до которого развилось мышление, так и путь его дальнейшего развития, требуемый эволюцией. Этот дальнейший шаг содержит в себе изображение эволюции материи в ее логических формах. "Наука Логики" проходит тот же путь, что и материя в своем многомиллиарднолетнем развитии.

Круг четвертый. Установив логику материи, ее энтропийную составляющую, требуется далее опредметить эту логику, выразить ее в соотношении с отрицанием энтропией самой себя, рассмотреть материю в ее энергетическом аспекте. Этот круг проходится в "Философии природы".

Круг пятый. Воспроизводит в "Философии духа" становление материей ее мыслящей формы, становление объективного мышления.

Круг шестой. Еще не осуществленный. Нам предстоит выразить все эти пять кругов в новой логической форме, в форме диалектики энергии и энтропии.
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 13:52   #5754
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ну если Вы такой умный почему не отвечаете, на это, а только видите ошибки Гегеля...Гегель ошибочно полагает, в данном случае, что конкретная сущность не принадлежит и к сфере бытия,
Я вам ответил причём конкретно, не будьте полным дураком.
Агум вне форума  
Старый 03.04.2015, 14:29   #5755
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МИБ
Уровни Бытие, Сущность и Явление, Понятие.
Причем в соотношении с объективными формами мышления:
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Уточню, Леонид.

1. Мышление в конечных восприятиях. Становление мышления чистого Бытия.

2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. Мышление чистого Бытия.

3. Мышление в конечных представлениях. Становление мышления Сущности.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика. Мышление чистой сущности.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика. Становление мышления Понятия.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика. Мышление чистого Понятия.


Да ребята. Я уверен, что вы не сможете нормальным языком разъяснить, то что вы тут накатали.
Для себя начните с мышления.
Да и бесконечные понятия - это такие которые не имеют окончания, соответственно и приближения в понимании их сути, по-этому и называются бесконечными - бытие и ничто, и истина - бесконечно вбирающие в себя содержание, нашего понимания, из-за бесконечности наличного в них, но не переведённого ещё в понятия человеков. Чистое бытие - бытие вообще, чистая истина - истина вообще.

Последний раз редактировалось Агум; 03.04.2015 в 14:54.
Агум вне форума  
Старый 03.04.2015, 14:38   #5756
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Для себя начните с мышления.
Мышление для нас - пройденный этап. С него начинали. И прошли. Здесь уже принципиальных проблем нет.

И Вам не советую на мышлении зацикливаться навечно. Идите дальше.
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 14:45   #5757
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Мышление для нас - пройденный этап. С него начинали. И прошли. Здесь уже принципиальных проблем нет.

И Вам не советую на мышлении зацикливаться навечно. Идите дальше.
И что же это очень коротко? Я там дописал, ознакомьтесь.
Агум вне форума  
Старый 03.04.2015, 15:04   #5758
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Кстати МИБ, представления тоже основаны на понятии и через него возникают - воображения, фантазии.

Кстати МИБ и ЛАС, я ведь не так просто выложил вам становление. Там чётко показано, что диалектика проявляется в третьем, это на счёт 5. и 6. пустозвонства вашего.

Последний раз редактировалось Агум; 03.04.2015 в 15:33.
Агум вне форума  
Старый 03.04.2015, 15:25   #5759
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
И что же это очень коротко? Я там дописал, ознакомьтесь.
Если очень коротко, то мышление - искусственная среда, выстраивание которой начали еще гоминиды. Эта среда, аккумулируя опыт предшествующих поколений, позволяет все более организованное приспособление общества к внешним ему условиям существования. Или, по Марксу, это инструмент для эффективного производства материальных условий существования людей.

Бесконечное понятие - понятие, к которому нельзя построить отрицание. Такая попытка немедленно ведет к парадоксам типа расселовского. Примеры бесконечных понятий известны еще до Платона. В частности, Единое Платона - бесконечное понятие. Аристотель формулирует примерно такое определение: бесконечное понятие есть целое. И показывает, что категория целого не может быть категорией физики, т.е. не может быть познаваемо наукой. Наукой познаются только такие конструкции А, которые допускают существование не-А. Целое такого подхода не допускает. Поэтому истинный холизм в науке невозможен.

Впрочем, познакомьтесь сами с трактовкой бесконечного у Платона и Аристотеля.
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 15:33   #5760
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Кстати МИБ, представления тоже основаны на понятии и через него возникают - воображения, фантазии.
Отнюдь. Представления возникли до понятий. Это понятия порождаются представлениями, а не наоборот. Кант не зря пишет, что понятие есть общее в представлении. И вся этнография и педология доказывают на фактах эту истину.

Другое дело, что на основе понятий мы можем сконструировать нечто новое и представить его себе. Но это не всегда возможно. Мы можем сконструировать гильбертово пространство, но представить его не можем. В этом выражается большая познавательная мощь понятия в сравнении с представлением.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG