Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.04.2015, 20:06   #5771
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, но меня интересует, с точки зрения кого(чего) и для кого (чего) могут постулироваться шесть этапов мышления?
Есть подозрение, что "адресат" - не один.

1. Мышление в конечных восприятиях. Становление мышления чистого Бытия.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. Мышление чистого Бытия.
3. Мышление в конечных представлениях. Становление мышления Сущности.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика. Мышление чистой сущности.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика. Становление мышления Понятия.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика. Мышление чистого Понятия.
В конечных или в бесконечных, и вся разница.
А есть ли конечные и бесконечные - восприятия, представления, понятия?
Не одно ли это ЦЕЛОЕ бесконечное?
1. Мышление в восприятии - единичное.
2. Мышление в представлении - особенное.
3. Мышление в понятиях - общее.
Или.
1. Знать (освоить).
2. Уметь (использовать).
3. Осознать (познать).
Человек осваивает природу (окружающую среду), учится ее использовать, и (в конце концов) должен познать себя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.04.2015 в 20:19.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.04.2015, 20:16   #5772
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
2. Мышление в восприятии.
4. Мышление в представлении.
6. Мышление в понятиях.
Да, две последовательности - из четных и не чётных пунктов, являют некие закономерности.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 20:23   #5773
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, две последовательности - из четных и не чётных пунктов, являют некие закономерности.
Для того, что бы выжить, человек осваивает свое окружение, как живую, так и не живую природу.
Закономерность одна, хочешь выжить и предать жизнь дальше, приспосабливайся.
Борис прав, основной закон природы эволюция.
Революции творят авантюристы.
1. Мышление в восприятии и представлении, единичное.
2. Мышление в понятиях, общее.
Из суммы единичного имеем общее.
Особенное исчезло, или я его потерял?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.04.2015 в 20:31.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.04.2015, 20:49   #5774
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Общие замечания к дискуссии о философии

1. Пункты 1.-6. - не постулаты, а теоремы. Философия отличается от математики тем, что в ней все должно доказано. Даже те предпосылки, которые первоначально берутся эмпирически. Если они могут быть доказаны в ходе развертывания исследования - они истинны. Если не доказуемы - извините.

Философия обязана доказать свои исходные предпосылки. Математика же не способна доказать свои аксиомы. Это связано с логикой. Математическая логика линейна, она уходит в потенциальную бесконечность (дурную, по выражению Гегеля). Диалектическая логика - нелинейна, она возвращает исследуемый материал в развитой, познанной форме к началу исследования. И здесь критерий истины - концы должны сойтись с концами.

2. В связи с этим в качестве исходного берется положение: материя - то, что дано нам в ощущении. Далее строится (конструктивно) ощущение ощущения. Ищется в языке синоним этой конструкции. Им оказывается восприятие. Далее - в том же духе. Восприятие восприятия есть представление. Представление представления есть понятие. Понятие понятия есть материя. Материя материи есть ощущение. Таково грубое изложение движения мысли в познании форм мышления.

3. Крайне важно понять, что философия строится на актуальном абсолютном, а не на актуальном трансфинитном бесконечном. Трансфиниты, хотя и мыслятся как бесконечности произвольной мощности, всегда имеют вне себя более мощные трансфиниты. Математическое бесконечное есть то, вне чего всегда есть более умопомрачительное бесконечное (например, множество всех подмножеств исходного множества). Абсолютное бесконечное есть то, вне чего ничего нет. Оно содержит в себе все мыслимые и немыслимые трансфиниты.
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 21:01   #5775
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Таково грубое изложение движения мысли в познании форм мышления.
Развитие материи в познании себя!?
Основная задача философии сформировать мировоззрение человека, как единичное, для создания общего?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.04.2015, 21:04   #5776
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
1. Пункты 1.-6. - не постулаты, а теоремы. Философия отличается от математики тем, что в ней все должно доказано. Даже те предпосылки, которые первоначально берутся эмпирически. Если они могут быть доказаны в ходе развертывания исследования - они истинны. Если не доказуемы - извините.

Философия обязана доказать свои исходные предпосылки. Математика же не способна доказать свои аксиомы. Это связано с логикой. Математическая логика линейна, она уходит в потенциальную бесконечность (дурную, по выражению Гегеля). Диалектическая логика - нелинейна, она возвращает исследуемый материал в развитой, познанной форме к началу исследования. И здесь критерий истины - концы должны сойтись с концами.

2. В связи с этим в качестве исходного берется положение: материя - то, что дано нам в ощущении. Далее строится (конструктивно) ощущение ощущения. Ищется в языке синоним этой конструкции. Им оказывается восприятие. Далее - в том же духе. Восприятие восприятия есть представление. Представление представления есть понятие. Понятие понятия есть материя. Материя материи есть ощущение. Таково грубое изложение движения мысли в познании форм мышления.

3. Крайне важно понять, что философия строится на актуальном абсолютном, а не на актуальном трансфинитном бесконечном. Трансфиниты, хотя и мыслятся как бесконечности произвольной мощности, всегда имеют вне себя более мощные трансфиниты. Математическое бесконечное есть то, вне чего всегда есть более умопомрачительное бесконечное (например, множество всех подмножеств исходного множества). Абсолютное бесконечное есть то, вне чего ничего нет. Оно содержит в себе все мыслимые и немыслимые трансфиниты.
А, Восприятие, имеет направление?
"ВосприятиЕ ВосприятиЯ" может считаться ВосприятиЕм отражённого ВосприятиЯ?
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 21:31   #5777
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Развитие материи в познании себя!?
Основная задача философии сформировать мировоззрение человека, как единичное, для создания общего?
Не совсем. Задача коммунизма (а не философии), по Марксу - производство нового человека. Но не единичного. Эволюционирует не индивид, а популяция. Это справедливо как для популяции молекул в газе, так и для популяции людей. Со всем своеобразием статистических распределений.

Эволюционирует объективное мышление, способы и средства его производства. Основная задача философии - понять ход, требования и способы управления этой эволюцией.

Привлечь человека к участию в этой социальной эволюции, просветить его в формах производства и потребления объективного мышления - задача воспитания и педагогики, а не философии.

Что касается материи, то действительно, она познает самое себя через порожденную ею духовность. Таково положение марксизма (цитату искать не буду).
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 21:44   #5778
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Эволюционирует не индивид, а популяция.
Популяция не может измениться, без эволюции индивида.
С остальным согласен!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.04.2015 в 21:55.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.04.2015, 21:54   #5779
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
"ВосприятиЕ ВосприятиЯ" может считаться ВосприятиЕм отражённого ВосприятиЯ?
Совершенно верно. Сначала мы воспринимаем предмет, но не воспринимаем себя, как воспринимающего. Ребенок начинает воспринимать себя в качестве субъекта восприятия, в качестве разума, внесенного в него из вне взрослыми, в два-три года (формирование "Я"). Этнографии известны племена, в которых их члены воспринимали себя только как тело, но не как всеобщность разума, не как "Я". Известный хрестоматийный пример "чукча кушать хочет!" можно наблюдать на детях, когда они говорят "Ваня кушать хочет!". И лишь поотиравшись со взрослыми, они начинают говорить "Я": "Мать, я жрать хочу!".

В стадии конечного восприятия вещь уже находится в форме восприятия в сознании, но мышление еще этой формы не имеет. Т.е., мышление о вещи и мышление о себе - различны, каждое ограничено другим, конечно.

В форме бесконечного восприятия форма вещи и форма мышления тождественны друг другу, оба в форме восприятия. Переходя от вещи к мысли и обратно мышление находится у себя, не выходит за свои пределы, не встречает в себе ничего иного, в чем бы оно кончалось. Такое мышление называют бесконечным. В данном случае - бесконечным мышлением в восприятиях, или мышлением в бесконечных восприятиях.

Здесь важно понять роль общения. Ребенок начинает относиться к себе, как к человеку, потому что к нему относятся как к человеку, и он относится к другим, подражая человечности. Ребенок соотносится с собой через посредство общения с себе подобными. Вначале определяется мама, как не-Я. Но и мама относится к ребенку, как не-Я. Тем самым, в отношении формируется отношение к себе, как не-не-Я через двойное отношение не-Я.
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 22:05   #5780
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Популяция не может измениться, без эволюции индивида.
С остальным согласен!
Индивиды эволюционируют по разному. Отсталые и передовые вымирают. Эволюционирует середина, медиана распределения. Т.е., наиболее пригодные к "хождению в строю". Понятно, что и молекулы в газе при установлении теплового равновесия эволюционируют индивидуально: холодные разгоняются, горячих тормозят, но важно лишь то, что эта эволюция, даже газовая, требует взаимообмена. Нет взаимообмена (популяция слишком разрежена) - нет и эволюции. Есть хаотические флуктуации, случайное блуждание без определенного направления.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG