Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.04.2015, 22:36   #5781
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Сначала мы воспринимаем предмет, но не воспринимаем себя, как воспринимающего. Ребенок начинает воспринимать себя в качестве субъекта восприятия, в качестве разума, внесенного в него из вне взрослыми, в два-три года (формирование "Я"). Этнографии известны племена, в которых их члены воспринимали себя только как тело, но не как всеобщность разума, не как "Я". Известный хрестоматийный пример "чукча кушать хочет!" можно наблюдать на детях, когда они говорят "Ваня кушать хочет!". И лишь поотиравшись со взрослыми, они начинают говорить "Я": "Мать, я жрать хочу!".

В стадии конечного восприятия вещь уже находится в форме восприятия в сознании, но мышление еще этой формы не имеет. Т.е., мышление о вещи и мышление о себе - различны, каждое ограничено другим, конечно.

В форме бесконечного восприятия форма вещи и форма мышления тождественны друг другу, оба в форме восприятия. Переходя от вещи к мысли и обратно мышление находится у себя, не выходит за свои пределы, не встречает в себе ничего иного, в чем бы оно кончалось. Такое мышление называют бесконечным. В данном случае - бесконечным мышлением в восприятиях, или мышлением в бесконечных восприятиях.

Здесь важно понять роль общения. Ребенок начинает относиться к себе, как к человеку, потому что к нему относятся как к человеку, и он относится к другим, подражая человечности. Ребенок соотносится с собой через посредство общения с себе подобными. Вначале определяется мама, как не-Я. Но и мама относится к ребенку, как не-Я. Тем самым, в отношении формируется отношение к себе, как не-не-Я через двойное отношение не-Я.
До 2-3 лет был запрос: Взрослый-Ребёнок-Взрослый.
До 9-12 запрос: Ребёнок- Взрослый- Ребёнок.
То, что происходит с возрастом?
У взрослого, ВосприятиЕ собственного ВосприятиЯ, превращается уже - тавтологию, если прежний запрос на истинность не будет - перенаправлен.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 22:58   #5782
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Восхищен

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
До 2-3 лет был запрос: Взрослый-Ребёнок-Взрослый.
До 9-12 запрос: Ребёнок- Взрослый- Ребёнок.
То, что происходит с возрастом?
У взрослого, ВосприятиЕ собственного ВосприятиЯ, превращается уже - тавтологию, если прежний запрос на истинность не будет - перенаправлен.
Гениально. Приветствую.
Не зря реформировали РАН.
jra вне форума  
Старый 03.04.2015, 23:00   #5783
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
До 2-3 лет был запрос: Взрослый-Ребёнок-Взрослый.
До 9-12 запрос: Ребёнок- Взрослый- Ребёнок.
То, что происходит с возрастом?
У взрослого, ВосприятиЕ собственного ВосприятиЯ, превращается уже - тавтологию, если прежний запрос на истинность не будет - перенаправлен.
К сожалению (или к счастью?) тавтологии очень устойчивы. В том числе - и в мышлении. Пока ребенок не свободен, пока с ним занимаются, воспитывают, обучают, он, худо-бедно, прогрессирует. Многое зависит от того, к каким областям объективного мышления подключит его Капитан Случай.

Если в ребенка не вложен стержень саморазвития, он, повзрослев, превратится в резонера. Этнографы, описывая отсталые племена Полинезии, отмечают, что имеющееся у них огромное количество свободного времени они проводят за болтовней. Им доставляет удовольствие сам факт общения, Общение без всякой иной цели, общение как самоцель. Общение на кухне - из той же серии.

Иными словами, очень значительная часть современных людей вполне довольствуется мышлением в восприятиях. И перенаправлять его куда-то им в лом. Только работа нередко вынуждает освоить мышление в конечных представлениях. Но более 90% людей этим и ограничиваются: мышлением в бесконечных восприятиях в быту, и мышлением в конечных представлениях в труде.
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 23:26   #5784
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
К сожалению (или к счастью?) тавтологии очень устойчивы. В том числе - и в мышлении. Пока ребенок не свободен, пока с ним занимаются, воспитывают, обучают, он, худо-бедно, прогрессирует. Многое зависит от того, к каким областям объективного мышления подключит его Капитан Случай.

Если в ребенка не вложен стержень саморазвития, он, повзрослев, превратится в резонера. Этнографы, описывая отсталые племена Полинезии, отмечают, что имеющееся у них огромное количество свободного времени они проводят за болтовней. Им доставляет удовольствие сам факт общения, Общение без всякой иной цели, общение как самоцель. Общение на кухне - из той же серии.

Иными словами, очень значительная часть современных людей вполне довольствуется мышлением в восприятиях. И перенаправлять его куда-то им в лом. Только работа нередко вынуждает освоить мышление в конечных представлениях. Но более 90% людей этим и ограничиваются: мышлением в бесконечных восприятиях в быту, и мышлением в конечных представлениях в труде.
А теперь, с учётом консенсуса в отношении - "Запросов на истинность", может следует пересмотреть шесть этапов мышления на предмет определения - «прямых» и «отражённых запросов»?
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 23:33   #5785
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А теперь, с учётом консенсуса в отношении - "Запросов на истинность", может следует пересмотреть шесть этапов мышления на предмет определения - «прямых» и «отражённых запросов»?
А в чем причина пересмотра? В чем историческая эмпирика не согласуется с теорией?
МИБ вне форума  
Старый 03.04.2015, 23:47   #5786
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А в чем причина пересмотра? В чем историческая эмпирика не согласуется с теорией?
Нет проблем.
В конце концов тавтологию можно преподнести, как признак - самодостаточности.
Делов - то.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.04.2015, 23:59   #5787
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В конце концов тавтологию можно преподнести, как признак - самодостаточности.
Для каждого отдельного человека - можно. Но для всей популяции? Мы же говорим не об эволюции отдельного индивида, как и в биологии, а об эволюции всей популяции, всего объективного мышления. Отдельный человек может не догонять эволюцию или перегонять ее. Но "среднекинетическое" сдвигает максимум "распределения по энергиям" вполне предсказуемо.
МИБ вне форума  
Старый 04.04.2015, 00:31   #5788
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Для каждого отдельного человека - можно. Но для всей популяции? Мы же говорим не об эволюции отдельного индивида, как и в биологии, а об эволюции всей популяции, всего объективного мышления. Отдельный человек может не догонять эволюцию или перегонять ее. Но "среднекинетическое" сдвигает максимум "распределения по энергиям" вполне предсказуемо.
Определение "среднекинетической" энергии, влечёт аналогию в определении человечества как, «абсолютно твёрдого тела», обладающего только поступательными и вращательными степенями свободы, которые могут быть представлены в форме Эвольвенты.

В трёхмерном пространстве свободное абсолютно твёрдое тело (на которое не наложены внешние связи) в общем случае имеет 6 степеней свободы: три поступательных и три вращательных.

Возникает некая аналогия с 6 этапами мышления.
Алексей1 вне форума  
Старый 04.04.2015, 05:28   #5789
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Развитие материи в познании себя!?
Мистика какая-то.

Когда, скажем, Свой Взгляд агитирует за то, чтобы объявить МАЁ про всё , что попадает ему в руки , то поведение такой материи как-то объяснимо: шкурный интерес.

Потому социальной материи действитено надо позванвть самоё себя чтобы:
а) подавить шкурный интерес и хватательный рефлекс буржуазно-пролетарского (Ленин) элемента.
б) Узнать, откуда такое хабарничество и осознанно строить социалистическое (коммунистиическое) бытие.

А вот зачем материи, не имеющей частного интереса или целевых установок , познавать самоё себя ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 04.04.2015, 05:40   #5790
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Определение "среднекинетической" энергии, влечёт аналогию в определении человечества как, «абсолютно твёрдого тела», обладающего только поступательными и вращательными степенями свободы, которые могут быть представлены в форме Эвольвенты.

В трёхмерном пространстве свободное абсолютно твёрдое тело (на которое не наложены внешние связи) в общем случае имеет 6 степеней свободы: три поступательных и три вращательных.

Возникает некая аналогия с 6 этапами мышления.
Вряд ли
( впрочем, кто знает ?)

Насколько мог понять Логику Гегеля, на самом деле их не 6, а 1.
Так как
Мышление - абсолют.

его ничто - восприятие,
бытие - представление ( отрицание восприятия),
Итак, 2 момента.
Понятие - их становление (отрицание отрицания = мышление)
В результате - тройка категорй первого круга
восприятие - представление - понятие

А пресловутые "6 этапов" - на самом деле 9 под-категорий второго круга

бесконечное восприятие -конечное восприятие - представление,
бесконечное представление - конечное представление - понятие,
бесконечное понятие - конечное понятие - мышление


И далее что?
Да 3-й круг , если в мышлении есть надлежащие под-под-категории .
Скажем, моменты конечного восприятия:
глюки - восприятие реальности - бесконечное восприятие
Моменты восприятие реальности ( под-под-под категории 4 - го круга )
галлюцинанция -обман зрения ( мираж)- глюк
...

Примечание .
В представленной выше сокращённой (?) таблице "этапов":
конечное - слева, а здесь - в середине.

[COLOR="blue"] бесконечное восприятие - конечное восприятие - ...
бесконечное представление - конечное представление -...
бесконечное понятие - конечное понятие -...


Это связано с "традицией" расположения категорий "Науки Логики"
Там Гегель в центр "троек" категорий ставил нечто как бы более материальное , вещное, являющееся, а по краям - нечто более идеальное, мысленное:
бытие-сущность-понятие,
качевто -количество -мера,
сущность-явление- действительность,
субъект-объект- идея

...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 04.04.2015 в 06:49.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG