Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.04.2014, 21:27   #571
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. Я своё мнение по поводу социалистической монополии уже высказывал, но, видимо, непонятно. Может зайти с точки зрения явления, монополия как сущность проявляется. В чём? В политической монополии на власть одного класса, класса производителей прибавочной стоимости, отстранённого от собственности на средства производства, которые при социализме становятся общественными и ничьими лично. И вторая сторона монополии это планирование общественного производства, плановое ведение общегосударственного, а в перспективе и общемирового хозяйства. С постепенным исчезновением паразитических классов и слоёв населения политическая сторона(удержание власти) будет так же постепенно превращаться в гуманистическое направление развития индивидов и станет заботой всего общества. И, кстати, без элиты как управленцев вещами, так и управленцев направления развития при гуманизме тоже не обойтись, но и роль индивидов в выработке управленческих решений тоже возрастёт. Но это будет элита по делам, а не по прошлым заслугам. Современный элитаризм, как не крути, замешен на институте частной собственности, который элиту взращивает искусственно, из отпрысков "хозяев жизни".

2.Нет никакой необходимости в многоукладности при социализме. Она просто есть в той или иной мере в переходный период. Может быть и такое, что к моменту социалистического переворота быть только один, капиталистический способ производства, а остальные к этому моменту вымрут. Что, их эти докапиталистические способы производства искусственно разводить? Что, кстати, сделал Горбачёв и его команда. По моему глупости всё это. Исторически сложилось так, что в той же России к моменту революции были все способы производства, включая первобытные, а в той же Германии их не было, ну и что? Но и в Германии была революционная ситуация. И с приходом к власти коммунистов, им что, надо было бы возрождать многоукладность? Да, как минимум два уклада в переходный период могут сосуществовать: капиталистический и социалистический, но не мирно, а в постоянной борьбе на уничтожение!!!, на уничтожение способа производства конкурента(а не самих носителей этого способа, как это приписывают коммунистам). Поэтому рассчитывать на сотни лет такой борьбы как-то не серьёзно.

3.Марксова первоклеточка индивид(но не Робинзон конечно, а общественный индивид) она всегда присутствует, исторически изменяются только способы связи между индивидами.

4.Формация социализм или не формация? По моему эти копья ломаются в борьбе с ветряными мельницами. Вопрос о монополии на политическую власть в переходный период, о том на сколько ДП должна быть "диктатуриста" зависит от конкретных условий. Если общественное производство на момент революции достаточно монополизировано, то это означает, что носителей частной собственности, против которых и направлена диктатура, минимальное количество, а следовательно и насилия требуется минимум, и по времени в том числе. И наоборот, при большой доле анархии производства, требуется и больше воли и больше времени для до монополизации.

5.

Нигде у Ленина я не встречал таких вот заключений, типа что революция ДОЛЖНА начаться только в странах со средним развитием капитализма. И об это я тоже писал. Ленин не был формалистом, и он требовал учитывать действительные конкретные особенности каждой страны. Что он считал нужно учитывать в выявлении социалистической революционной ситуации? а)Наличие достаточно организованного рабочего класса, что возможно только в странах как минимум со средним развитием капитализма, но где максимум он нигде не упоминал. б)Второе по наличию, но первое по значимости условия наличия РС это уровень развития и накала противоречий в обществе, которые возможны и в развитых кап.странах, особенно в периоды кризисов производства. Поэтому никакого запрета на революцию в развитых странах вперёд "недоразвитых" нет и быть не может.

6.

Трагедией как раз оказалось то, что кому-то в голову пришло реставрировать НЭП, что и сделали Горбачёв с Ельциным.
НЭП это наличие в общехозяйственной сфере государства кроме социалистического других способов производства. Различные способы производства в истории человечества всегда находились в состоянии войны(хозяйственной войны, а иногда и не только) друг с другом, и они никогда искусственно друг друга не разводили. А эти господа устроили зоопарк "Юрского периода" на территории 1/6 части суши, и какой результат мы имеем?
Спасибо, завтра отвечу, много общего в понимании , но много и различий.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.04.2014, 15:39   #572
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
О принципе распределения

1. Женя, достали уже эти паразиты, стали уже атрибутом постоянного окружения честных работяг.
2. И с каких это ... государство должно платить этим наростам ( плата за гражданство) этим дармоедам.
Нудно менять принципы распределения в соответствии с историческими задачами.
3. - по производительности труда ( Ленин);
4. -по уму ( В.Тяпин)
- т.д.
1. Вот именно.
И потому надо всех оставить дома за ту же зарплату, чтобы не путались под ногами у трудяг.

2. А с тех, и до тех , пока у нас (буржуазная) демократия и эти наросты (плебс в Риме)- суть электорат. Так что - Диктатура пролетариата (трудяг) и никакого права голоса у Лёнечек Голубковых и прочих плебеев и прожигателей.

3. Что распределять ? - Жвачку, жрачку, тачки ...
По каким критериям?
И кто это будет делать? - Ленин ?

4. И кто же будет тот ум оценивать ? - Ляпин-Тяпин ?
Или как это делают щас науковцы, сколачиваясь в клики. Виноват, научные школы. Типа по ссылкам: Араманович ссылается на Рабиновича, тот на Абрамовича, а тот - на Арамановича ...

Так что распределять ни по каким критериям: плата загражданство - всем поровну (с учётом, ясен пень, зонального коэффициента).

Работягам - по потребностям их творчества для максимальной реализации способностей
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 26.04.2014, 15:47   #573
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

Заголовок отражает основное содержание марксизма. В марксизме не только классы и эксплуатация тождественные понятия. Когда говорим эксплуатация то имеем ввиду . что общество разделилось на классы. Когда говорим классы , то имеем ввиду, что они связаны отношением эксплуатации. В марксизме не только классы и эксплуатация тождественные понятия, но тождество многообразного, здесь всё определяется через классы, и государство, и право, и демократия, и диктатура и т.д.
Начина я с ХХ века идет процесс снятия как классов людей , так и классов стран- это и есть ядро марксизма, т.е, коммунистическая революция, или социализм.
Этот момент мне не понятен.
По-моему, здесь категория эксплуатации слишком заужена.

Когда, к примеру , я включаю свет, то эксплуатирую труд энергетиков, электриков...
Открываю водяной кран - работников водоканала, сантехников ...
Продключаюсь к Интернету - связистов, сисадминов...
Сажусь в трамвай - водителя, дорожников, работников депо ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 26.04.2014, 23:42   #574
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 938
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Этот момент мне не понятен.
По-моему, здесь категория эксплуатации слишком заужена.

Когда, к примеру , я включаю свет, то эксплуатирую труд энергетиков, электриков...
Открываю водяной кран - работников водоканала, сантехников ...
Продключаюсь к Интернету - связистов, сисадминов...
Сажусь в трамвай - водителя, дорожников, работников депо ...
Эксплуатация это такие общественные отношения, когда вы пользуетесь услугами работников водоканала, связистов, водителя трамвая и при этом НИЧЕГО не даёте ВЗАМЕН. Т.е. вы эту услугу просто присваиваете, так же как капиталист присваивает прибавочный труд Лёни Голубкова.
м г на форуме  
Старый 27.04.2014, 05:46   #575
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Эксплуатация это такие общественные отношения, когда вы пользуетесь услугами работников водоканала, связистов, водителя трамвая и при этом НИЧЕГО не даёте ВЗАМЕН. Т.е. вы эту услугу просто присваиваете, так же как капиталист присваивает прибавочный труд Лёни Голубкова.
Спасибо за разъяснение, м г.
А поскольку я, по совершенно точному факту, никому из этих работников НИЧЕГО не даю ВЗАМЕН (хотя бы по той причине, что понятия не имею, ни кто они, ни где они ), то, стало быть, я - эксплуататор, как и любой иной добропорядочный и благочестивый капиталист.

При том, что никаких капиталов отродясь не было.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 27.04.2014, 15:19   #576
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 938
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснение, м г.
А поскольку я, по совершенно точному факту, никому из этих работников НИЧЕГО не даю ВЗАМЕН (хотя бы по той причине, что понятия не имею, ни кто они, ни где они ), то, стало быть, я - эксплуататор, как и любой иной добропорядочный и благочестивый капиталист.

При том, что никаких капиталов отродясь не было.
А вы попробуйте не перечислить им пару месяцев денег(эквивалента всего чего им хочется взамен их услуг), и вы узнаете чем эксплуатация отличается от обмена.

Последний раз редактировалось м г; 27.04.2014 в 16:36.
м г на форуме  
Старый 27.04.2014, 18:37   #577
Василиса Пр.
Местный
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 589
Репутация: 687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По теории стратификации П.А.Сорокина как маленький(3-4 в СССР), как и большой ( 30-40 в России современной) децильный коэффициент - это плохо. В первом случае не хватает мотивации, нужны реформы, как и во втором случае обострение социальных проблем бедности и т.д. разрешается революцией, независимо от большевиков. Исторический этап развития требует модели НЭПа, которая вписывается в социологическую норму.
1. В качестве мотивации творческая разве не годится? Большие разрывы безнадежно отдаляют,ни о каком общем деле даже не придется говорить.
2.Как сейчас ,в наших реалиях понимать НЭП- как создание мелкого хозяйства, или этой свободной конкуренции? Если да,то зачем?
Насколько я понимаю,нам нужно укрупнение,обьединение,а не наоборот.
Или это нечто другое?
Василиса Пр. вне форума  
Старый 27.04.2014, 21:08   #578
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию МАРКСИЗМ ТЕОРИЯ СНЯТИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ (ОТЧУЖДЕНИЯ)

МАРКСИЗМ ТЕОРИЯ СНЯТИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ (ОТЧУЖДЕНИЯ)

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Эксплуатация это такие общественные отношения, когда вы пользуетесь услугами работников водоканала, связистов, водителя трамвая и при этом НИЧЕГО не даёте ВЗАМЕН. Т.е. вы эту услугу просто присваиваете, так же как капиталист присваивает прибавочный труд Лёни Голубкова.
Согласен, речь о социальной эксплуатации. Ещё академик Львов ( если не ошибаюсь с фамилией), утверждал, что россиянам сознательно занижают зарплату в 3 раза. Это и есть классовая эксплуатация. Снятие этой эксплуатации и есть теория марксизма- ТЕОРИЯ СНЯТИЯ ОТЧУЖДЕНИЯ..
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.04.2014, 21:57   #579
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Вопрос упирается в ЗАКОН ОЧЕРЕДНОСТИ РЕВОЛЮЦИЙ и в ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ (новое в марксизме)

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
По теории стратификации П.А.Сорокина как маленький(3-4 в СССР), как и большой ( 30-40 в России современной) децильный коэффициент - это плохо. В первом случае не хватает мотивации, нужны реформы, как и во втором случае обострение социальных проблем бедности и т.д. разрешается революцией, независимо от большевиков. Исторический этап развития требует модели НЭПа, которая вписывается в социологическую норму.


Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
1. В качестве мотивации творческая разве не годится? Большие разрывы безнадежно отдаляют,ни о каком общем деле даже не придется говорить.
2.Как сейчас ,в наших реалиях понимать НЭП- как создание мелкого хозяйства, или этой свободной конкуренции? Если да,то зачем?
Насколько я понимаю,нам нужно укрупнение,обьединение,а не наоборот.
Или это нечто другое?
1. Уважаемая Василиса, всё верно как некоторые МОМЕНТЫ целого. Но целостный взгляд на социализм требует расставить другие акценты. Я же о теории стратификации Сорокина, хотя она эта теория и аппендицит от марксизма, но правдиво ( не истинно) отражает ситуацию. Мне проще так как я многостаночник по общественным дисциплинам (преподаватель) и знаю это не по наслышке как теоретически так и практически ( мастер корпусного цеха + военный завод и т.п.)

2.С НЭПом намного сложнее, сталинского подхода здесь далеко не достаточно, так как это прежде всего вопрос ТЕОРИИ. Сталинские слова " Без теории нам смерть" здесь самые актуальные. Мой собеседник мг (общаемся не первый год) тоже недооценивает НЭП, как теоретическая модель социализма на этапе развития после Ленина, но не после Маркса. Вопрос упирается в ЗАКОН ОЧЕРЕДНОСТИ РЕВОЛЮЦИЙ и в ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ (новое в марксизме). Для меня это знание естественно, так эти законы я повторил на социологии и политологии студентам много раз, а МГ пока смотрит со стороны и не использует эти законы как аргументы: почему революция невозможна сегодня по Марксу, а только по Ленину. Идеологи КПРФ это или замалчивают различие подходов Маркса и Ленина или признаются , что вопрос о СЛАБОМ ЗВЕНЕ теоретически недостаточно изучен. Больше общаюсь с РУСО, даже там есть сторонники Плеханова , обвинившего Ленина в авантюре по поводу социалистической революции в России. Забывают, что все теоретические понятия марксизма ИСТОРИЧЕСКИЕ. Статья Ленина о революции в адрес Суханова не является теоретическим объяснением революции. МГ объяснял свою позицию, но полного взаимопонимания пока не достигли. Обратите внимание на его последние комментарии, там много полезного.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.04.2014, 22:04   #580
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Вот именно.
И потому надо всех оставить дома за ту же зарплату, чтобы не путались под ногами у трудяг.

2. А с тех, и до тех , пока у нас (буржуазная) демократия и эти наросты (плебс в Риме)- суть электорат. Так что - Диктатура пролетариата (трудяг) и никакого права голоса у Лёнечек Голубковых и прочих плебеев и прожигателей.

3. Что распределять ? - Жвачку, жрачку, тачки ...
По каким критериям?
И кто это будет делать? - Ленин ?

4. И кто же будет тот ум оценивать ? - Ляпин-Тяпин ?
Или как это делают щас науковцы, сколачиваясь в клики. Виноват, научные школы. Типа по ссылкам: Араманович ссылается на Рабиновича, тот на Абрамовича, а тот - на Арамановича ...

Так что распределять ни по каким критериям: плата загражданство - всем поровну (с учётом, ясен пень, зонального коэффициента).

Работягам - по потребностям их творчества для максимальной реализации способностей
Женя против этого здравый смысл, кормить паразитов вряд ли будет нормальное государство.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG