МИБ

Вы просто не задумываетесь над тем, что говорите.

"Никто нас не сможет изгнать из рая, созданного Кантором!", - сказал Д.Гильберт. "Канторова рая не существует!", - уверяют нас либерал-фашисты. И кто прав? Хаусдорф? Или Агумы, принудившие его к самоубийству?

Как говорит Гегель, легко вещать старушачьи максимы, сидя на обывательской завалинке. Мол, мы сами не знаем, что такое теорема, и другим не позволим. Мол, мудрость старухи превыше науки!

Натуральный ряд чисел бесконечен? Безусловно, да. А бесконечность натурального ряда - бесконечна? Безусловно, нет. Границей бесконечности натурального ряда является бесконечность действительных чисел. Так что такое натуральный ряд? Определенность и ограниченность? Или бесконечность? Если оторвать свой ленивый и безмозглый зад от завалинки и поинтересоваться сутью "определенности и ограниченности" у конструктивистов и интуиционистов Брауэра, Гейтинга, Новикова, Вейля, т.е. у людей, которые профессионально стремились мыслить "определенно и ограниченно", то они скажут: определенность и ограниченность мышления, функциональная неспособность мыслить бесконечностями - бабкины и Агумовы сказки. Мыслить можно, только включая в корпус понятий мышления и бесконечность, без такого включения мышление НЕВОЗМОЖНО. Даже такое мышление, как у Агума.

Понятно, что такая вещь, как "целое" в науке недопустима, поскольку не выразима в ее языке - математике. Но, тем не менее, мы вполне бойко оперируем представлениями о целом, т.е представлениями об абсолютном бесконечном. А Вы - "ограниченности", "определенности"! Мол, о целом нельзя и помыслить, если его не разрушить.

Агум, дорогой! Изучайте сначала вопрос, не высовывайтесь с плохо определенными, незнакомыми Вам понятиями, как с истиной в последней инстанции. Не все, как Вы, просидели жизнь на ее обочине. Были в истории люди, которые размышляли над понятиями больше Вас и глубже Вас. И знают о понятиях немного больше Вас. Сошлюсь на Аристотля. На того же Гегеля...

Агум

Примитивный пример, означает только абсолютное не владение вопросом.
Отсюда и выдумки различного рода.

Натуральный ряд это не бесконечное понятие, так как он отвечает строго определённым правилам формирующим это понятие, поступательно возрастающего или убывающего значения. Понятие ряда возникает из правила именно определённого, а не из некоторого его значения.

Т.е. топтание на месте - вы называете бесконечным по количеству топтаний.

Вы бесконечное называет не по качественной характеристике, а по количественной.
(Для начала выяснили бы для себя более подробно определение во всех тонкостях, натурального ряда чисел.)

Это не одно и тоже. Можете и дальше сидеть у себя на завалинке.
Можете не обзываться обывательством - пока что вы с ЛАСом этому пример)

Агум

А зачем? Пустозвонство вполне понятное понятие. Если эти товарищи приводят голые цитаты вообще лишённые всякого здравого смысла и называют это ещё и теоремами, то что здравый человек вообще может на это написать?

МИБ

Ох, тупица, ох, зануда! Сколько не толкую ему, что в математике не допустимы бесконечные понятия, что натуральный ряд - не бесконечное понятие, что оно - конечное, ограниченное бесконечное, даже не актуальное, а счетное - ему как об стенку горох!

Возразил, называется! Вдалбливаю в Вашу голову еще раз: в математике нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бесконечных понятий. Дошло, наконец? Или по-прежнему ни бум-бум?!

Снова: бесконечности в математике трансфинитны, а не абсолютны. Хоть раз вдумайтесь в то, что Вам объясняют! Я же дал вполне ясное определение как абсолютного бесконечного, так и трансфинитного. Даже указал на Кантора, как на источник такого кардинального, качественного деления. Вы не способны пользоваться определениями? Не можете сами сообразить, каким бесконечным является множество натуральных чисел?

Ну, верх бестолковости поучать, что натуральный ряд не является бесконечным понятием! Только в Вашу голову могла прийти такая идея, что кто-то тупее Вас и не понимает простых вещей!
Опять те же грабли. Ну сколько Вам объяснять, что между трансфинитами и абсолютами КАЧЕСТВЕННАЯ разница, а не количественная? Между счетными множествами (например, множеством рациональных чисел) и множеством мощности континуума - разница КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. А между понятием МНОЖЕСТВО и понятием КЛАСС ВСЕХ МНОЖЕСТВ - разница КАЧЕСТВЕННАЯ.

Послал Бог хвилософа на наши головы! Выковыривает из собственного носа абсолютные истины и требует, чтобы все их признали. Ну, как тут не ругаться?!

Свой_взгляд

Агум все понимает по своему, как ему нравится, и наплевать на то, что его не понимают.
Искать дорогу на понимание ему нужды нет, ему лишь бы "нарисоваться", особо перед самим собой.
Агум, не владеете терминологией лучше не используйте термины, можно и без них излагать суждения. Но к сожалению, Вы и этого не умеете.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Не только у Вас есть здравый смысл, у Вас как раз меньше всего в итоге.
За величием своим, у других ничего не видите!
Еще раз пишу специально для Вас.
Любое суждение имеет право на жизнь, ибо оно пришло из жизни, и должно быть рассмотрено.
Вы же напрочь отвергаете все, что Вам не понравилось, причем ничем не аргументируете, или попросту замалчиваете дальнейшее обсуждение, на вопросы не отвечаете.
Вы диалога не имеете практически ни с кем.
Чему Вы здесь можете научится?
Хамству, так на него никто внимания не обращает.
Ваша позиция понятна, Вы определились и признаете рабство работника посредством отношений собственности, без аргументов и доводов.
Просто потому, что Вам так хочется!
Хотеть то оно не вредно, но нужно еще и суметь ПОИМЕТЬ.
А Вы молитесь на прибыль, и отвергаете Маркса!
Совмещаете не совместимое! Ну и как Вас понять?
И на том спасибо!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Ну, дельфин тоже похож на рыбу. Возникает аналогия...

И если аналогия на базе гомологии, то это уже интересно. Но в данном случае гомологию мы едва ли обнаружим.

jra

Любой программист более сведущ в процессе мышления, чем все диалектики, включая Гегеля.

МИБ

Уточним: в процессе формального мышления, ограниченного способностями машины Тьюринга. Программист бессилен выйти за ее пределы. Выйти вверх, разумеется, а не скатиться вниз. Катиться вниз всякий может, не только программист.

Леонид Ильич™

Программист показывает истинность и мощь своего мышления на практике.

Хвилософы-диалектики бесконечно треплются о бесконечных понятиях. Чему примером эта тема. Где хвилософы не то что научного анализа социализма не дали, но ни одного толкового слова по заявленной теме на 582 страницах не сказали.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)