Леонид Санталов

Многократно определяли
Итак повторю определение капитализма ( Вариант ЛАСа)

Сохраняя логическую структуру определения, по поводу капитализма можно сказать следующее:
первое (родовое понятие)- капитализм это последний классовый строй;
а) комментарий - «последний классовый строй» означает мимолётный, а мимолётность определяет фундаментальную роль капитализма в коренном изменении общественной жизни по сравнению с предыдущими классовыми формациями, рабовладением и феодализмом;
б) комментарий - «классовый» означает, что при капитализме один класс людей (или стран) обеспечивает себе высочайший уровень жизни за счет эксплуатации другого класса людей (или стран), иллюзии по поводу социального рынка исключаются;
второе (сущность первого порядка) - капитализм – это такой строй, который основан на свободной конкуренции частников;
в) комментарий - «свободная конкуренция» успешно скончалась в конце 19 века. В 20 веке свободную конкуренцию стали вытеснять монополии. Монополия это основа иного общества, а не капитализма. «Свободная конкуренция» выступает как абстракция, идеальное теоретическое понятие. Практически, реализуя «свободную конкуренцию», происходит насильственная реставрация давно изжившего себя капитализма:
третье (сущность второго порядка) - политика и экономика капитализма в интересах частника:
г) комментарий - политика и экономика следствие конкуренции частников; исторический смысл «частника» в том, что он выражает интересы части общества; причем, как подтверждает история – незначительной части общества; другая, большая часть общества при капитализме лишена политики и экономики; это означает, что политика и экономика при капитализме не отражает интересы большинства людей в данном обществе;
четвертое (количественная характеристика) – капитализм представляет собой мировую систему;
д) комментарий- капитализм такая «мировая система», которая, начиная с ХХ века, стала трансформироваться в противоположную систему, где на протяжении нескольких сотен лет будет преодолено отчуждение человека от собственности; отчуждение человека от собственности первопричина всех социальных проблем и дегуманизации общественных отношений. В отчуждении человека от собственности заключается природа капитализма, условие существования капитализма.



СОЦИАЛИЗМ ЭТО:

1.Родовое понятие.

Переходное общество от последнего классового общества капитализма к бесклассовому обществу коммунизму

Комментарий ЛАСа:

Основная заслуга марксизма :… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424

2. Сущность социализма.

Первая сущность социализма в ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ

Комментарий ЛАСа:
это выражение НОВОЕ, выводится из родового понятия, т.к. по формальной логике сущность вида в родовом понятии. Из "переходности” следует "неполнота” как капитализма, так и коммунизма. Здесь действует закон забегания революции.
Вторая сущность
социализма в исторической функции АБСОЛЮТНОМ ВЫРАВНИВАНИИ.

Комментарий ЛАСа:

это выражение НОВОЕ, так как раньше анализировалось только "историческое место” общества. Функция (по Платону) есть сущность вещи. Предназначение социализма - продолжить завершить историческую работу капитализма - ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАНИВАНИЕ, что необходимо ему для продления своего существования, для ЭКСПЛУАТАЦИИ. Содержание симметрии истории.

Третья сущность

социализма СНЯТИЕ ОТЧУЖДЕНИЯ, ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ УПРАЗДНЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Комментарий ЛАСа: есть результат реализации исторической функции АБСОЛЮТНОГО ВЫРАВНИВАНИЯ. Снятие отчуждения, снятие всех классовых различий и ценностей происходит в результате абсолютного выравнивания в отношениях собственности (снимаются "классы” людей), выравнивания в мировом масштабе уровней развития всех стран и народов (снимаются "классы” стран). В итоге происходит становление бесклассового общества коммунизма, с господством общечеловеческих ценностей, т.е. реальный гуманизм и.т.д.

3.Количественные характеристики, масштаб распространения.

Переход к бесклассовому обществу МИРОВОЙ, продлиться менее 1000 лет, и осуществиться путем включения стран в этот процессе в следующей последовательности: среднеразвитые, низкоразвитые и последние - высокоразвитые страны

Комментарий ЛАСа:
А) МИРОВОЙ - т.к. переход от одной мировой системы к другой мировой системе, объясняет, почему такая большая длительность; Б) 1000 лет – так как по закону симметрии этот процесс в истории уже был (с обратным знаком) и осуществлялся такое же время, по закону симметрии истории. Менее 1000 лет, так как действует ускорение истории. Последовательность включения стран определяется законом очередности революций)

Алексей1

А диктатура, возможна только в классовом обществе?

Леонид Санталов

Агум идёт "дальше" дзена, он косит под понимающего философию (диалектику) Гегеля, а когда его "мысли" расходятся с Гегелем, тут же пишет , что Гегель ошибся.
Вообще дискутировать с ним про диалектику пустое дело. Он сначала думал, что это три закона. Потом когда заглянул в НЛ и не нашёл их там, на время замолчал, потом обозвал меня,типа дураком.
Всё своё понимание диалектики сводит к выкладыванию цитат, которые не понимает, так как не знает как их применить к практике.
Я ему выдал тест на понимание про парадокс Рассела ( брадобрея), абсолютная тишина - вот и всё, понимание на этом закончилось.
Михаил , спасибо за поддержку, некоторые оппоненты задумались, хотя бы об эволюции мышление, уже прогресс .Даже СВ выдал про единичное, особенное, и общее.
В пятницу была научная студенческая конференция. Я рискнул подготовить девочку по ЭВОЛЮЦИИ МЫШЛЕНИЯ. Эффект типа взрыва атомной бомбы . Доктора наук зависли полностью, от выступления студентки не могли оторваться, после критики научной формы мышления, так и остались сидеть в растрёпанных чувствах. Не чем возразить, но оплеуху от малявки получили. Обидно же , всю жизнь думали что обуздали мышление на его вершине, а тут на тебе - ДИАЛЕКТИКА. Да ещё и не три закона, а какая то абракадабра - БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ.
Видимо читали диалектику только по традиционным книжкам, так как читать Гегеля было невозможно трудно.Это действительно так, грызем с украинцами Гегеля не больше 2-3 страничек за одно занятие. Даже "прирождённые" диалектики, Попов и Казёнов, о которых знает вся Россия, так и не добрались до БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. И это в 21 веке...

Леонид Санталов

Диктатура и демократия это стороны государства, и все три классовые ценности.
Одновременно зародились,
одновременно развиваются,
одновременно снимутся в коммунистической революции ( социализме).

МИБ

Молодец! Так держать, как сказал бы Руди.

Леонид Санталов

Алексей,ты все правильно пишешь, маленькая неточность, вместо РАЗУМА поставь РАССУДОК.
А разуму ,и только ему доступно ЦЕЛОЕ.

Извини , вклинился, если МИБ найдёт время, может он ответит и по интереснее. Но в чем ответ, я тебе сказал правильно.

Алексей1

Т.е.,
формулирование определения - удел Разума, логика - удел Рассудка?
Рассудок оперирует Разумом?

МИБ

Ситуация много сложнее и "интригуннее". Объяснять сложно. Сначала изложу на "Коммунике".

Леонид Санталов

Действительно сложно. Гегель пишет о рассудочном разуме, и тут же о разумном рассудке.
Но для начала я бы прочитал Энгельса, который четко ставит в отношениях между собой метафизику ( рассудок) и диалектику ( разум).
Кину цитату подробнее.
Развитие социализма от утопии к науке ( Ф. Энгельс, январь-март 1880г)


Остановимся вкратце на существе обоих методов мышления.
(Диалектический) Когда мы подвергаем мысленному рассмотрению 1.природу или 2.историю человечества или нашу 3.духовную деятельность, то перед нами сперва возникает картина бесконечного сплетения связей и взаимодействий, в которой ничто не остаётся неподвижным и неизменным, а всё движется, изменяется, возникает и исчезает. Таким образом, мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы (Метафизический) ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО (!) исследования. Тех отраслей наук, которые занимали у греков лишь подчинённое место, потому что грекам нужно было раньше всего накопить необходимый материал. Только после того как естественнонаучный и исторический материал до известной степени собран, можно приступать к критическому отбору, к сравнению, а с этим и разделению на классы, порядки и виды.
Начатки точного исследования природы получили дальнейшее развитие у греков александрийского периода, а затем, в средние века, у арабов. Настоящее же естествознание начинается только со второй половины 15 века, и с этого времени оно делает всё более быстрые успехи.
(Метафизический метод) Разложение природы на её отдельные части, разделение различных процессов и предметов природы на определённые классы, исследование внутреннего строения органических тел по их многообразным анатомическим формам, - всё это было основным условием тех исполинских успехов, которые были достигнуты в области познания за последние 400 лет. Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные.
Перенесённый Бэконом и Локком из естествознания в философию, этот способ понимания создал специфическую ограниченность последних столетий – метафизический способ мышления.
Для метафизика вещи и их мысленные отражения, понятия, - суть отдельные, неизменные, застывшие, раз и навсегда данные предметы, подлежащие исследованию один после другого и один независимо от другого. Он мыслит сплошными неопосредованными противоположностями. Его речь состоит из: «да-да, нет-нет, что сверх того, то от лукавого». Для него вещь или существует или не существует, и точно также вещь не может быть самой собой и в то же время иной. Положительное и отрицательное абсолютно исключают друг друга, причина и следствие по отношению друг другу тоже находятся в застывшей противоположности.
Этот способ мышления кажется нам на первый взгляд совершенно очевидным потому, что он присущ так называемому здравому человеческому рассудку. Но здравый рассудок, весьма почтенный спутник в 4 стенах домашнего обихода, переживает самые удивительные приключения, лишь только он отважится выйти на широкий простор исследования.

Леонид Ильич™

Может вы попросите эту девочку рассмотреть социализм в категориях диалектики и написать в этом форуме? А то вы с тов. МИБ уже полтора года треплетесь, 585 страниц напрудили, но по заявленной теме так ничего и не сказали. Вдруг у девочки что-то толковое получится?!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)