Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.04.2015, 13:41   #5861
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По-Гегелю: истина есть соответствие предмета своему понятию.
Истина для Вас, это сохранение отношений собственности, в переходном периоде именуемом Вами, как общественное устройство - социализм.
Истина для меня, это ликвидация отношений собственности и найма, посредством перехода общества к имущественным отношениям. Это новые общественные отношения в производстве, и их я именую, как общественное устройство - социализм.
Теперь давайте разберемся, что соответствует предмету социализм, как устройство общественной экономики (переходный или нет, не важно).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.04.2015, 13:45   #5862
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы оставляете чиновничью собственность, собственность части общества, это частная собственность.
Не собираетесь Вы частную собственность упразднять!
"Переход к бесклассовому обществу МИРОВОЙ, продлиться менее 1000 лет, и осуществиться путем включения стран в этот процессе в следующей последовательности: среднеразвитые, низко развитые и последние - высокоразвитые страны."
Логика весьма сомнительная, и абсолютно не доказуемая.
Это логика СЛАБОГО ЗВЕНА, которую снова затуманили в докладе Зюганова по 100-летию революции.
Логика абсолютно ясная и понятная и абсолютно доказуема.
http://kommunika.ru/?p=644
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.04.2015, 13:52   #5863
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС
Там же определено какое : переход от классов к бесклассовму, там есть и классы и противоположная бесклассовая система. Чтобы это понять , решите хотя бы задачку с БРАДОБРЕЕМ.
Вы даете определение, которое ничего не определяет!
Мне всё понятно ( см. подробнее комментарии)
Дайте своё определение.
Я свое давал, разберемся пока с Вашим, а то куча получится.
Классы сразу уничтожаются или постепенно, экономическую основу уничтожения классов определите. В смысле покажите новые производственные отношения, которые должны "победить" прежние.
Если в основе капитализма лежит частная собственность, то новые производственные отношения, на что будут опираться?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.04.2015 в 16:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.04.2015, 13:56   #5864
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это логика СЛАБОГО ЗВЕНА, которую снова затуманили в докладе Зюганова по 100-летию революции.
Логика абсолютно ясная и понятная и абсолютно доказуема.
http://kommunika.ru/?p=644
Да не важно где порвется, важно ПОЧЕМУ и как с этим бороться!?
Отношения собственности оставляете?
Если да, то тянете за собой капитализм, который уничтожил СССР.
Никакого социализма не было, был красный капитализм, собственность части общества (управленцев), уничтожена не была!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.04.2015, 13:57   #5865
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Критикуют диалектику (и марксизм) как правило, те, которые в этом ничего не понимают. Эту мысль озвучил ещё Г.В. Плеханов в отношении «критиков» марксизма. Я уже забыл, но Георгий Валентинович уж очень сильно размазал этих так называемых критиков, которые никогда не понимали марксизма и его метода.
Вы немного ошиблись. Которые в этом ничего не понимают, как правило, не критикуют диалектику (и марксизм). И так есть две противоположности, которые не критикуют диалектику.

Между ними третья сторона, которая не является ни первой, и ни второй. Итак, наблюдается -триединство.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 05.04.2015, 15:00   #5866
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Истина для меня, это ликвидация отношений собственности и найма, посредством перехода общества к имущественным отношениям.
Неважно, как Вы формулируете истину - как ликвидацию частной собственности на средства производства (начало ликвидации отношений частной собственности) или как ликвидация найма, как отношения частной собственности на человеческий товар. Не будем пока рассматривать суть этой формулировки. Проблема в том, как ликвидировать?

Вы хотите, чтобы собственник принес Вам свою собственность на блюдечке с голубой каемочкой, а Вы при этом и палец о палец не ударили бы (без революции, т.е). Но хочет ли собственник того же, чего возжелали Вы? Готовится ли собственник в РФ передать Вам свою собственность? Приводит ли он в порядок земли, заводы, фабрики, чтобы Вы могли принять все это с самым придирчивым контролем?

Практика показывает, что собственник готовится к совсем иным действиям. Например, в позапрошлом году в летные училища России было принято всего 115 человек. Из них только трое - в ВВС России. Только этих троих будут обучать, как добиваться боевого превосходства в небе над противником. Остальные будут служить в ОМОНе и МВД. Их учат сбрасывать бомбы на населенные пункты, заведомо не защищенные авиацией. Поэтому им не нужна какая-то еще боевая выучка: прилетел, отбомбился, улетел. Где в мире можно найти такие города, которые российская авиация может бомбить, не опасаясь ни вражеских ракет, ни истребителей? Только в самой России. Собственник России совсем не собирается отдавать собственность в руки Лихачева. Собственник России накачивает мышцы своей собственности, чтобы прихлопнуть Лихачева с его семьей и соседями, как муху, если он вдруг поймет, что на халяву ему ничего от собственника не обломится. Может, Лихачев этого и не поймет, а поймет сосед. Тогда Лихачева отправят на тот свет просто за компанию.

Поэтому я сомневаюсь, что к социализму можно перейти без революции, через эволюцию. Ничто, никакие факты не свидетельствуют в пользу такого мнения. Все говорит об обратном. Власть наглеет, народ - звереет. Энтропия готова порвать наше общества - она уже в нем не помещается.

Хорошо, порвали. И что? Леониды Ильичи Голубковы, Агумы и прочие перестанут быть собственниками в душе? Перестанут добиваться возвращения права частной собственности? Не будут вставлять палки в колеса социализма? Отнюдь. Это станет их делом жизни. Поэтому, хотите Вы этого или нет, но для защиты средств производства от липких лапок наших либералов (Вы, кстати, в их числе) необходимо насилие. Для защиты народной собственности (имущества, как Вы выражаетесь) необходима диктатура, необходимо неограниченное насилие над лицами либерально-анархической национальности. Если же народ раз'зявит свой рот, то средства производства снова превратятся из условий материальной жизни общества в металлолом для сдачи за бугор за "бабки". Так что, хотите Вы признавать классовость или не хотите, борьба классов продолжается и при социализме. Борьба, при этом, принимает политическую, правовую форму. И хотите Вы этого или нет, в этой борьбе необходимы отношения частной правовой собственности, отношения командно-административные, организованные отношения подавления одного класса другим (признаки классов в современном обществе дал В.Белл).

Поэтому вопрос ставится так: или сдача социализма капитализму, или разворачивание, по мере изживания анархо-либерализма, ликвидации отношений правовой частной собственности, ликвидации командно-административной системы. Но, подчеркиваю еще раз, только при достижении полного господства правовой частной собственности над частной экономической собственностью. Не раньше.

Таким образом, сказать, что "истина для меня, это ликвидация отношений собственности и найма, посредством перехода общества к имущественным отношениям" - чистое пустозвонство, отрицающее саму возможность такой ликвидации, если не рассмотрен конкретный способ этой ликвидации. Не рассмотрены силы, препятствующие такой ликвидации. Не рассмотрены и не определены силы, проводящие такую ликвидацию вопреки желаниям противоположной стороны. Такая "истина" есть глумление над истиной, истина, которая обречена быть ложью.
МИБ вне форума  
Старый 05.04.2015, 15:01   #5867
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
К предыдущему посту.
Чушь полная.
Сейчас норма:
Математик = программист.
Конечно уровень от элементарного до гениального.
Сиречь фраера, гениально реализующие принцип
GIGO = Gag In - Gag Out
= Г... на входе - то же на выходе ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.04.2015, 15:02   #5868
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

НОВОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТЕОРЕМЫ (ФРАКТАЛА, АЛГОРИТМА, КРУГА) ДИАЛЕКТИКИ.


МИБ
1…Философия отличается от математики тем, что в ней все должно доказано…
2. В связи с этим в качестве исходного берется положение: материя - то, что дано нам в ощущении. Далее строится (конструктивно) ощущение ощущения. Ищется в языке синоним этой конструкции. Им оказывается восприятие. Далее - в том же духе. Восприятие восприятия есть представление. Представление представления есть понятие. Понятие понятия есть материя. Материя материи есть ощущение. Таково грубое изложение движения мысли в познании форм мышления.

ЛАС:
с материи начали, материей закончили, круг замкнулся. Новое доказательство круга познания в диалектике, доказательство посредством эволюции объективных форм мышления.
Как то я раньше этот последний шаг доказательства не осознавал через эволюцию мышления.
Михаил, здесь возникает много вопросов.
В частности:
сама бесконечная форма тождественна следующему уровню, или это переход на следующий уровень? Бесконечное восприятие = представление. Почему их различаем?
Если это ПЕРЕХОДНАЯ ФОРМА, то куда пойдёт эволюция мышления после диалектики как бесконечного понятия? Понятие понятия = материя. Не может быть просто круга (восприятие), там спираль, со снятыми предыдущими формами?

Я отстал от «Коммуники», там много нового и интересного появилось. По предложения Евгения, добавил в сравнительную таблицу науки и диалектики дополнительно отличительные характеристики, найдёшь время – посмотри, что добавить ещё можно, или исправить. Таблица есть наглядное пособие познания отличия науки от диалектики, всё познаётся в сравнении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица наука- диалектика.png
Просмотров: 1157
Размер:	123.8 Кб
ID:	12461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица науки и диалектики 2.png
Просмотров: 1088
Размер:	159.9 Кб
ID:	12462  


Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 05.04.2015 в 15:12.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.04.2015, 15:07   #5869
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ошибка в том, что
рациональное , если не основано на диалектике, - не есть разумное.

2. Не для разума , а для рассудка. Не надо путать Алексей.

3. Стало быть ,
это Ваше определение - порочно в корне.
Ибо нам
разум дан , скажем, не для единичных торговых сделок, а именно для объятия целого - всего общественного хозяйства
«Ум» («мудрость») – несёт ПРИКЛАДНОЙ характер, умение правильно знаниями распоряжаться, умение соотносить эти знания с фактами и событиями реальной жизни, объективной реальности, и главное – самостоятельно эти знания добывать, пополнять. (по Ильенкову)

Подсказка в поиске смысла, заключённого в Разуме и Рассудке, в их названиях (принцип Лихачёва).

«Раз» - целое, неделимая составляющая, начало счёта.
"РазУм" -начинает счёт и предметную классификацию.
"Раз-Суд-Ок" (Суд, Суждение) - продолжает счёт и проводит классификацию классификаций РазУма в-ОК-руг себя порождая - Систему.

Исторически, Рационально то, что подвергается счёту.
Чему равна сумма разных понятий (одного яблока и одной груши: Я+Г=??) наверно, полднику- третьему понятию.
Если Разум - язык, то Рассудок - метаязык. (парадокс Брадобрея)

Поэтому ошибка считать, что Разум имеет прямое отношение к Общему (коммунизму).
Алексей1 вне форума  
Старый 05.04.2015, 15:24   #5870
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я свое давал, разберемся пока с Вашим, а то куча получится.
Классы сразу уничтожаются или постепенно, экономическую основу уничтожения классов определите. В смысле покажите новые производственные отношения, которые должны "победить" прежние. Если в основе капитализма лежит частная собственность, то новые производственные отношения, на что будут опираться?
Я это попытался изложить в теме СОЦИАЛИЗМ В КАТЕГОРИИ ДИАЛЕКТИКИ " ГРАНИЦА"
Весь социализм есть общество коммунистической революции (переход от царства необходимости к царству свободы). Там наиболее вероятны три формы социализма в национальном масштабе и три формы социализма в мировом масштабе. Посмотри на Коммунике , там материал выложен.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG