Леонид Санталов

Всё с точностью наоборот. Одна форма социализма надстраивается над предыдущей, вторая очередь социализма возможна только после первой. Первая очередь и определяет СЛАБОЕ ЗВЕНО изначально.ДАЛЕЕ ЛОГИКА СЛАБОГО ЗВЕНА МЕНЯЕТСЯ.
Про собственность не лезу, МИБ объяснил. Я с собственностью больше торможу. чем МИБ, так как снятие ЧС идет через МОНОПОЛИЮ, а переход государственной собственности в общественную, через включение всех в реальные отношения собственности. Достижение формы ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ ВО ВСЕМИРНОМ МАСШТАБЕ означает её полное снятие .
А вы выпадаете из исторического реального процесса - анархизм.

Леонид Санталов

Не извращайте понятие истины, это философская категория.

Свой_взгляд

Очень хороший пост, по всем вершинкам пробежались.
Поскольку их много, позволю себе начать с основного.
1. Новый экономический общественный строй должен иметь основу выгодную для всех.
2. Новая экономическая система должна иметь участие в управлении работника.
3. Новая экономическая система не должна нарушать право работника, на обеспечение его жизни посредством использования продукта труда им созданного.
4. Новая экономическая система должна соблюдать равенство общественных и личных интересов.
5. Новая экономическая система должна обеспечить равенство прав работников.
А теперь думаем, как это сделать?
Когда теоретически создадим новую экономическую систему, тогда и будет то, что работнику предложить.
Да так нужно ее создать, что бы работник не отказался.
Не нужно подавлять личные интересы, их нужно использовать.
Не нужно использовать насилие над работником, если предложенное ему выгодно.
Сначала создается экономическая система, а затем ищутся пути ее строительства.
Отыскание путей, это тактика.
У нас стратегии нет, прежнее (собственность) реставрируем и перекрашиваем, на нем (на имуществе народа) уже живого места не осталось, а мы все решаем, кому им управлять!!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если в основе капитализма лежит частная собственность, то новые производственные отношения, на что будут опираться?

Ответа нет, ничего нового не создано, все опять на основе собственности и частном управлении.
И зачем мне смотреть, если Вы изначально оставляете отношения собственности, наем и частное управление экономикой?
При таком раскладе чем то новым даже не пахнет, чистой воды капитализм.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Это Вы "выпадаете", заблудились в терминах.
Общественной собственности не бывает, она всегда ЧАСТНАЯ.
В СССР она управлялась КПСС, а значит и принадлежала КПСС, и использовал ее не народ, а КПСС. Но были и согласные с этим. А когда их не стало СССР исчез.
Сегодня имущество народа в руках служащих, они Путина на плаву держат.
Общественная собственность это собственность представителей и управленцев.
И работника к управлению этой общественной собственностью, близко не подпускают. Почему? Да потому что она не его. Общее, это не твое, нормально?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Как я понял, философия уже всё доказала. Этим она отличается от математики, в которой еще не всё доказано.

"В связи с этим в качестве исходного берется положение: материя - то, что дано нам в ощущении". Понятно, - всё то, что не дано нам в ощущениях, материей не является. Тогда, чем является?
Круг - это есть плоская геометрическая фигура, ограниченная замкнутой кривой линией, все точки которой равнозначны в отношении одной и той же центральной точке для них.

Извините, но круг никогда не замыкается. Замыкаться могут лишь кривые линии. У каждой линии есть два конца. Окружность - это частный случай из множества замкнутых кривых.
Бесконечных форм не бывает. Есть закон неотделимости формы и содержания. Форма всегда отграничивает свое содержание от других содержаний и форм. Потому она и конечна.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Это пустая категория, когда я ее наполнил, ее ПУСТОТА стала видимой!
У каждого свой взгляд, и своя истина.
Единая истина бывает только общественной, как обществом принятые правила общежития.
Ваш "Гегель" - отдыхает! Он ничего не определил КОНКРЕТНО и ОДНОЗНАЧНО!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Нет, не равно. Представление формируется исключительно на фундаменте бесконечного восприятия. Правильнее сказать, что представление = F(бесконечное восприятие), или, кокетничая ординалами Кантора, представление = бесконечное восприятие +1.

Тем самым, предыдущие уровни включены в последующие, как духовное "вещество" в обмене "веществ" мышления. Это та же архитектура, что и у Маркса с отчуждением. Каждый новый слой наворачивается на предыдущий. Мы различаем их по степени развития.

Каждая форма развивается в свою противоположность. Представление противоположно восприятию, как свобода противостоит необходимости. Представление свободно и хаотично, восприятие приземленно и подчинено стихии природы. Понятие, наоборот, свободно от природы, но подчинено законам мышления. Тем самым, понятие противоположно восприятию со стороны природы, и противоположно представлению со стороны свободы. Представление есть средний член эволюции - оно уже свободно от стихии природы, но еще свободно от стихии мышления. Анархизм проповедует подобного рода свободу от всего, кроме ее стихийной самости, тотальности в себе. Это связанная собой, несвободная в себе свобода. Свобода, над которой властвует ее собственный произвол. Именно поэтому так опасна свобода народа, не поднявшегося над представлением. Поэтому власть Советов губительна для народа, не поднявшегося до необходимого уровня власти над собой. Народ, находящийся в плену свободного мышления в представлениях, обречен быть носителем рабского самосознания даже в коммунизме, обречен искать себе повелителя, создавать себе кумира.

Куда пойдет мышление после диалектики? Не могу знать. Там видно будет.

МИБ

1. Старый строй тоже выгоден для всех. В разной мере только.
2. А работнику это надо? Ему своей мороки не хватает?
3. А кто нарушает это право? Разве работник не пользуется продуктами своего труда? Пользуется. И другим дает пользоваться своим продуктом.
4. А в чем общественный интерес работника?
5. Каких прав? Экономических? Политических? Профессиональных?
Отвечаем на эти вопросы, чтобы думать конкретнее о том, что надо сделать.

Свой_взгляд

"не поднявшегося до необходимого уровня власти над собой"
И кто же ему даст эту власть над собой?
Все делается с точностью наоборот.
Отношения собственности лишают работника права управлять тем, что он создал, имуществом народа (средствами общественного использования).
Управленцы загоняют все больше работника в плен придуманных ими правил поведения. Люди не имея возможности избавится от вмешательства собственника в производство и распределение, не имеют возможности обеспечить себя своим же продуктом труда!
А начинать нужно с того, что бы ничье перестало быть ничьим.
Если вещь создана, значит есть у нее создатель. И создал он ее для своего использования, а не для управления собственником в его интересах.
Самовозрастающая стоимость К.М. должна уйти в прошлое, как ложное представление, об общественной экономике. С этого нужно начать, признать губительность для общества фискальной экономики на основе отношений собственности. Примеров великое множество, вся история развития общественных отношений, но, никому НЕ УРОК.
Очевидное видеть не хотим?
О чем тогда разговор?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58