Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.04.2015, 18:42   #5881
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Новый экономический общественный строй должен иметь основу выгодную для всех.
2. Новая экономическая система должна иметь управление от всех работников.
3. Новая экономическая система не должна нарушать право работника, на обеспечение его жизни посредством использования продукта труда им созданного.
4. Новая экономическая система должна соблюдать равенство общественных и личных интересов.
5. Новая экономическая система должна обеспечить равенство прав работников на использование общественного имущества для труда, и самостоятельное использование созданного работником продукта труда.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
1. Старый строй тоже выгоден для всех. В разной мере только.
2. А работнику это надо? Ему своей мороки не хватает?
3. А кто нарушает это право? Разве работник не пользуется продуктами своего труда? Пользуется. И другим дает пользоваться своим продуктом.
4. А в чем общественный интерес работника?
5. Каких прав? Экономических? Политических? Профессиональных?
Отвечаем на эти вопросы, чтобы думать конкретнее о том, что надо сделать.
Добро!
Я поправил первоначальный текст. Предлагаю ПРАВИТЬ, что будет не понятно обсудим, понятное примем к сведению.
1. Старый строй классовый, там где отношения собственности, там нет равенства прав работников. Одни собственники, другие наемные работники.
2. У работника одна морока, обеспечить свою жизнь. И если продукт труда совместный, использовать его должны сообща. Никто не откажется!
3. Собственник берет у работника столько, сколько может забрать.
4. Каждый работник имеет право на управление совместно созданным имуществом. Кто управляет, тот и использует.
5. Политические права исходят из экономических требований, а профсоюзы - школа общественного использования общего имущества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.04.2015 в 19:16.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.04.2015, 19:35   #5882
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И кто же ему даст эту власть над собой?
В Вас говорит анархист, т.е. раб абстрактной свободы. Власть не дают, власть берут. Силой. В данном случае - силой мысли.
МИБ вне форума  
Старый 05.04.2015, 20:06   #5883
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Старый строй классовый, там где отношения собственности, там нет равенства прав работников. Одни собственники, другие наемные работники.
2. У работника одна морока, обеспечить свою жизнь. И если продукт труда совместный, использовать его должны сообща. Никто не откажется!
3. Собственник берет у работника столько, сколько может забрать.
4. Каждый работник имеет право на управление совместно созданным имуществом. Кто управляет, тот и использует.
5. Политические права исходят из экономических требований, а профсоюзы - школа общественного использования общего имущества.
1. Наемный труд стал преобладающим только при капитализме. Еще при феодалах он ютился лишь в мелких порах общества. В чем причина наемного труда? Почему такого труда не было тысячелетия - и вдруг?... Что нужно искоренить в обществе, чтобы наемный труд исчез?
2. Ну, сообща. А зачем одному бухгалтеру стоять над душой токаря в качестве надсмотрщика, а токарю - над душой бухгалтера? Или Вы хотите, чтобы токарь, в свободное от работы время сидел вторую смену в бухгалтерии, а не в пивбаре? И бухгалтер работал вторую смену, наблюдая за токарем вместо пены в пивной кружке? Вы можете заставить обоих заниматься таким делом только принудительно. Хватит с него и станка или гроссбуха. Контроль за чинушами следует организовать несколько иначе. Как?
3. А сколько он не может забрать?
4. Ну, и на фиг мне управлять станком, как имуществом? Я понимаю мечту либералов: сама! сама! быстрей! быстрей! Но сам я лично всячески старался уклониться от навешивания на меня "расширенных зон обслуживания", передачи оборудования в собственность и прочих прелестей такого рода, вроде КТУ и СТК. Это - прямая дорога в капиталистическую яму.
5. Педагогических наклонностей за профсоюзом не замечал.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...равенство прав работников на использование общественного имущества для труда, и самостоятельное использование созданного работником продукта труда.
Что здесь имеется в виду? Пилот самолета и водитель кобылы имеют одинаковые права на использование общественной авиации и гужевого транспорта? Что значит самостоятельное использование ведра изготовленных работником шайб на 5 или отметок в классном журнале?
МИБ вне форума  
Старый 05.04.2015, 21:00   #5884
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Всего две "свободы", отклонение от правил и подчинение правилам.
И грань между первым и вторым очень четкая.
Граница перемещается в сторону отклонения от правил только тогда, когда управление общественным трудом и распределением его результата, приводит общество к бедности.
Тогда каждому приходится выживать самому, и общие правила для всех теряют значение. Уничтожаются те правила, которые наносят обществу и каждому работнику вред.
Свобода - одна, характеристик (степеней, направлений) шесть.

В трёхмерном мире, Куб означает полноту, у него 6 граней (степеней, направлений).
Мышление по определению - объёмно, раз мир объёмен.

Свобода мышления - результат комбинаторики шести отношений человека с человеком- семьёй- коллективом-государством- обществом.
Когда «кубик Рубика» собран, наступает баланс между внутренними нормами человека и внешними - человек обретает относительную ПОЛНУЮ свободу.

Последний раз редактировалось Алексей1; 05.04.2015 в 21:33.
Алексей1 вне форума  
Старый 05.04.2015, 21:29   #5885
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вряд ли
( впрочем, кто знает ?)

Насколько мог понять Логику Гегеля, на самом деле их не 6, а 1.
Так как
Мышление - абсолют.

его ничто - восприятие,
бытие - представление ( отрицание восприятия),
Итак, 2 момента.
Понятие - их становление (отрицание отрицания = мышление)
В результате - тройка категорй первого круга
восприятие - представление - понятие

А пресловутые "6 этапов" - на самом деле 9 под-категорий второго круга

бесконечное восприятие -конечное восприятие - представление,
бесконечное представление - конечное представление - понятие,
бесконечное понятие - конечное понятие - мышление


И далее что?
Да 3-й круг , если в мышлении есть надлежащие под-под-категории .
Скажем, моменты конечного восприятия:
глюки - восприятие реальности - бесконечное восприятие
Моменты восприятие реальности ( под-под-под категории 4 - го круга )
галлюцинанция -обман зрения ( мираж)- глюк
...

Примечание .
В представленной выше сокращённой (?) таблице "этапов":
конечное - слева, а здесь - в середине.

[COLOR="blue"] бесконечное восприятие - конечное восприятие - ...
бесконечное представление - конечное представление -...
бесконечное понятие - конечное понятие -...


Это связано с "традицией" расположения категорий "Науки Логики"
Там Гегель в центр "троек" категорий ставил нечто как бы более материальное , вещное, являющееся, а по краям - нечто более идеальное, мысленное:
бытие-сущность-понятие,
качевто -количество -мера,
сущность-явление- действительность,
субъект-объект- идея

...
Если Мышление - Абсолют, значит человеку подвластно материализация «снов» без научно-технических "костылей", просто представил, и - готово.
Алексей1 вне форума  
Старый 06.04.2015, 06:58   #5886
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В Вас говорит анархист, т.е. раб абстрактной свободы. Власть не дают, власть берут. Силой. В данном случае - силой мысли.
Вообще-то власть, если не дают, то и не берут.
Ибо власть - не вещь , а идея.
Её строят ( устрояют в русских летописях).
Но действительно - силой мысли.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 06.04.2015, 07:15   #5887
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ошибка в том, что
рациональное , если не основано на диалектике, - не есть разумное.

2. Не для разума , а для рассудка. Не надо путать Алексей.

3. Стало быть ,
это Ваше определение - порочно в корне.
Ибо нам
разум дан , скажем, не для единичных торговых сделок, а именно для объятия целого - всего общественного хозяйства
«Ум» («мудрость») – несёт ПРИКЛАДНОЙ характер, умение правильно знаниями распоряжаться, умение соотносить эти знания с фактами и событиями реальной жизни, объективной реальности, и главное – самостоятельно эти знания добывать, пополнять. (по Ильенкову)

Подсказка в поиске смысла, заключённого в Разуме и Рассудке, в их названиях (принцип Лихачёва).

«Раз» - целое, неделимая составляющая, начало счёта.
"РазУм" -начинает счёт и предметную классификацию.
"Раз-Суд-Ок" (Суд, Суждение) - продолжает счёт и проводит классификацию классификаций РазУма в-ОК-руг себя порождая - Систему.

Исторически, Рационально то, что подвергается счёту.
Чему равна сумма разных понятий (одного яблока и одной груши: Я+Г=??) наверно, полднику- третьему понятию.
Если Разум - язык, то Рассудок - метаязык. (парадокс Брадобрея)

Поэтому ошибка считать, что Разум имеет прямое отношение к Общему (коммунизму).
Но это всё-же -
скорее Ваша ошибка.
Потому что У Гегеля наоборот:
разум - следующая ступень движения мышления относительно рассудка. Тот рассудок отрицающая.

Насколько мог понять Гегеля
ум = способность учиться, приобретать знания, , накопленные Мировым духом , социумом.
Эта хрень у нас врождённая.

рассудок = способность применять эти знания.
В результате десятилетий дрессуры в школе, да и по жизни в обществе.

Разум = способность добывать (новые) знания .
Деятельность, отрицающая продукты рассудка и ума.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 06.04.2015, 07:29   #5888
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Как я понял, философия уже всё доказала. Этим она отличается от математики, в которой еще не всё доказано.

"В связи с этим в качестве исходного берется положение: материя - то, что дано нам в ощущении".
1. Понятно, - всё то, что не дано нам в ощущениях, материей не является. Тогда, чем является?

.
Материей,
ВА, материей.

Потому, что "утверждение" по п.1 у Вас - не более, чем софизм.
по ряду причин.
Первая:
не всё, что дано в ощущениях, можно причислить к обывательским представлениям о материи ( скажем той , из чего шьют одежду) .

Вторая:
материя вовсе не обязана быть у нас в ощущениях (как это Вы неявно предположили в Вашем софизме).
Скажем, физический вакуум, ядро Солнца, обратная сторона Луны, льды Южного полюса.

Есть и ещё соображения, но, судя по этой Вашей реплике, писать Вам об этом пока что преждевременно.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 06.04.2015, 07:41   #5889
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

Круг - это есть плоская геометрическая фигура, ограниченная замкнутой кривой линией, все точки которой равнозначны в отношении одной и той же центральной точке для них.

Извините, но круг никогда не замыкается. Замыкаться могут лишь кривые линии. У каждой линии есть два конца. Окружность - это частный случай из множества замкнутых кривых.

.
Вы что-то тут перемудрили, ВА.
Или с какой-то не очень понятной целью просто придираетесь к словам.
Причём, с достаточной степенью чистой вздорности.
Зачем

В том смысле что у Леонида
термин круг вовсе не из геометрии, а из Гегеля:
наука - круг: конец есть начало ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 06.04.2015, 07:54   #5890
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Бесконечных форм не бывает.
1. Есть закон неотделимости формы и содержания.
2. Форма всегда отграничивает свое содержание от других содержаний и форм.
3. Потому она и конечна.
1. Простите, но из какого кодекса сей "закон"
Это к тому, что тут вроде бы философию какую -то мусолят, а в философии , как по серости своей полагал до сих пор,
законов, вообще говоря, нет : там доказательства и логические выводы....

2. С чего Вы это взяли
Почему Вы решили ,что форма обязана следовать этому Вашему предписанию?

3. Извините , ради бога ВА, но согласно Вашего же определенияпо п.2
форма = граница и, стало быть быть, по Логике Гегеля, - понятие аккурат бесконечное.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG