Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.04.2015, 19:27   #5911
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По другим постам аналогично.
Уважаемый, здесь создают то, чего еще нет.
Поэтому, сначала появляется желание создать социализм (экономику с управлением от каждого работника), потом находятся пути достижения желаемого, а затем приступают к практическому построению, созданной теоретически модели общественной экономики.
Вы же "обнимаетесь" с отношениями собственности, и до Вас не доходит, что они являются основой капитализма.
Влюблены в "собственность" и пытаетесь избавится от капитализма?
Разберитесь с Вашими желаниями!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.04.2015, 19:33   #5912
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все, что используется обществом для обеспечения жизни общества, посредством труда работника, создано частью результата труда потребителя.
А труд потребителя является в том, чтоб качественно потреблядь?!!!

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В экономике создается, обменивается и используется продукт труда работника. Деньги только мера общественной полезности продукта труда работника.
Обмен, с куплей продажей - это признак товарного частнособственнического производства, хотя продукт труда, как товар, действительно в классовом обществе производит раб, а не паразит-рабовладелец.

Деньги в товарном производстве должны служить эквивалентом стоимости товаров, но!, товар имеет двойственный характер который выражается в двойственном характере труда.

Абстрактный труд, то бишь общественный, создает стоимость вообще, а конкретный труд создает потребительную стоимость, потребительная стоимость отражает полезность вещи\продукта и обладает потребительными свойствами, то бишь способностью удовлетворять потребительные потребности человека, при обмене, купле-продаже потребительная стоимость приобретает форму меновой стоимости, или по-нашему форму барыжной стоимости.

В потребительной стоимости заложен конкретный труд человека, а конкретный труд человека измеряется временем на создание потребительной стоимости.

Так что деньги не являются никоим образом мерой общественной полезности продукта труда человека. Деньги - это дЕРьмо, и способ скрыть конкретный труд производителя.
Александр Степанов вне форума  
Старый 06.04.2015, 19:34   #5913
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Не ясно. Мы убрали собственников, но на рынке встречаются собственник денег и собственник товара.
Убрать собственника - значит, устранить рыночное распределение, заменить его ... чем? Марксизм говорит - плановым. Вы согласны? Нет.
Не собственник денег, и не собственник товара.
Владелец денег, и владелец продукта труда.
Если Вы сами живете в Вашей квартире, Вы не собственник, Вы ее владелец.
Если Вы сдадите квартиру в наем жильцу (общество использует Вашу квартиру), станете собственником.
Различайте имущественные права и права собственника.
Разница в использовании вещи. Сам владелец использует, или общество использует.
Плановое хозяйство, это лишь разновидность капитализма.
Убрать собственника означает ликвидировать присвоение продукта труда собственником, и его перепродажу общественному потребителю посредником спекулянтом.
Рынок товара заменяется на рынок продукта труда, где производители сами обменивают свой продукт труда на им необходимый продукт труда.
Покупают, для того, что бы использовать.
Собственник покупает, для того, что бы перепродать.
Товар появляется там, где появляется собственник - спекулянт.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.04.2015 в 19:42.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.04.2015, 19:45   #5914
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, здесь создают то, чего еще нет.
Поэтому, сначала появляется желание создать социализм (экономику с управлением от каждого работника), потом находятся пути достижения желаемого, а затем приступают к практическому построению, созданной теоретически модели общественной экономики.
Вы же "обнимаетесь" с отношениями собственности, и до Вас не доходит, что они являются основой капитализма.
Влюблены в "собственность" и пытаетесь избавится от капитализма?
Разберитесь с Вашими желаниями!
Уважаемый шизоид из палаты №6 никак не докумекает, что собственность это не вещь, не продукт и не товар, собственность - это отношение субъекта к объекту собственности, а вот объект собственности - это уже вещь, продукт, товар, и даже интеллектуальный продукт на сегодня входит в объект собственности!!!

А ваша многолетняя шизоидная мысля и близко не приближается к практическому и теоретическому построению общества, она относится к категории БСК(бред сивой кобылы!!!).
Александр Степанов вне форума  
Старый 06.04.2015, 19:51   #5915
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Итак, будем решать вопрос конкретно. Какие методы борьбы за свое освобождение без крови и комиссаров Вы можете предложить рабам, которые не осознали своего положения?
Рабочих 18-20%, остальные собственники и те, кто их поддерживает.
С кем работа будет эффективнее с 20% рабочих, или с 75% согласных с режимом?
Хотя понятно, что заниматься нужно со всеми 95%, но методы то разные.
А начинать нужно с разрушения идеологии правящего режима, которая в основе своей имеет капиталистическую экономику К.М.
Не разрушив его труд, и не создав новую экономическую систему социализма, ничего и никому предложить не возможно.
Значит главная задача, создать теорию общественной экономики, а все остальное уже ТАКТИКА!
Необходимо уничтожить "ничье", показать создателя общественного имущества, и предложить иной механизм его использования.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.04.2015 в 19:55.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.04.2015, 19:58   #5916
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Обмен, с куплей продажей - это признак товарного частнособственнического производства, хотя продукт труда, как товар, действительно в классовом обществе производит раб, а не паразит-рабовладелец.
Сходите на рынок, где каждый продает свое, там нет товара, там есть продукты труда работников.
Товар только у перекупщика!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.04.2015, 20:01   #5917
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Уважаемый шизоид из палаты №6 никак не докумекает, что собственность это не вещь, не продукт и не товар, собственность - это отношение субъекта к объекту собственности, а вот объект собственности - это уже вещь, продукт, товар, и даже интеллектуальный продукт на сегодня входит в объект собственности!!!
Я давно уже не пишу слово собственность, без слова отношения.
И о предмете отношений собственности, я тоже писал.
Не умеете ЧИТАТЬ , не умничайте!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.04.2015, 20:10   #5918
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Ведическая система мировосприятия суперматериальна.

Каждый бог - алгоритм.
Совокупность богов составляют пантеон - отвечающий за свой диапазон частот (энергий).
Иерархия пантеонов охватывает пространства от Земли до метаВселенных, при этом в иерархии нет противоречий, ибо построены на четырёх стихиях - синонимов четырёх фундаментальных взаимодействий (гравитационного; электромагнитного; сильного; слабого).
По-моему, чудненькая система Мира!
Алексей1 вне форума  
Старый 06.04.2015, 20:45   #5919
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"коллективом - государством - обществом"
Это одно и то же, разница только в количестве.
Человек не имеет отношений с обществом иначе, чем посредством отношений с человеком.
Фальсификация, уважаемый. «кубик Рубика»
МЫСЛИ ВСЕГДА АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫ, ДЕЙСТВИЯ ОГРАНИЧЕНЫ!
Вы зрите в корень, уважаемый!
Однако, те, кто говорит от имени коллектива, или государства, так предпочитают не думать, если одним словом, они - "бронзовеют"
В своём сознании, они перестают быть только людьми.
Поляризация сознания приводит к - мутации личности.
Ведь не просто так, наверно, организм человека причисляют к жидким кристаллам.
Алексей1 вне форума  
Старый 06.04.2015, 20:45   #5920
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Эти изменения вызваны появлением капиталистических отношений в обществе,
Вы ставите телегу поперед кобылы. Не столько капиталистические отношения вызваны "этими изменениями", сколько "эти изменения" породили капиталистические отношения.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Запретите частному лицу (группе лиц - политической партии) нанимать работника, и общественное имущество будет нужно только работнику, который может его использовать для своего труда.
Но запрет, это насилие.
Так запретите. Без насилия. Кто Вам запрещает? Или Вас насилуют? Не дают запретить?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Значит нужно сделать так, чтобы сами "собственники" отказались от своих привилегий, владеть тем, что создано другими. Собственники не однородны, среди них есть те, кому отношения собственности уже стоят поперек горла, поскольку они приводят к бедности всех и войнам. Я уже не говорю о том, что собственники крайне не эффективно используют возможности работника производить.
Это кто Вам сказал, что "собственники неоднородны"? Сами собственники? И Вы им поверили? Святая простота!

"... те, кому отношения собственности уже стоят поперек горла", собственниками не становятся. А если и становятся, то не надолго. Покалякать за рюмкой чая о вреде частной собственности, о бедности и войнах - это любой собственник согласен. Но "чтобы сами "собственники" отказались от своих привилегий, владеть тем, что создано другими" - эти сказки рассказывайте Ксюше Собчак и Толе Чубайсу с братиком. Можете поговорить о пересмотре приватизации с Вовой и Димой. Но не вешайте лапшу на уши нам, серьмяжным лапотникам. Здесь народ верит фактам о собственниках, а не сказкам об измученных собственностью бедняжках.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мы уже сегодня работаем в двое дольше и живем в полтора раза хуже материально, чем могли бы жить.
Будете работать втрое дольше и жить в три раза хуже. Кто Вам запретит? Вы - свободный человек. Выбираете сами свою судьбу. Добровольно. Хотите больше работать и меньше отдыхать - что ж, собственник позаботится об исполнении Ваших желаний. А Вам самому-то не стыдно обременять собственника требованием платить Вам поменьше и загружать Вас побольше? Бессовестный Вы, Сергей! Одна морока от Вас собственнику. То-то тот и взвыл: " Не хочу наемного труда!".

Собственники при этом совсем зачахнут от страданий. И не будут покидать свои Лондоны и Флориды, подобно некоему исстрадавшемуся губернатору Чукотки.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Имущество народа только числится за олигархами (хотя они его и используют создавая посредством захвата имущества народа себе роскошь), а использует его общество.
Вы забываете, вполне в духе воров в законе, которых представляете здесь, что ресурсы, потраченные на роскошь, обществу не принадлежат, общество не может использовать золотой инкрустированный унитаз стоимостью в НИИ Полупроводников. Таких отчужденных ресурсов и, соответственно, не произведенных обществом для себя благ, не менее 80% всех общественных затрат. Здесь Вы, как истый либерал, проповедник мелко-буржазных взглядов, себя выдаете с ушами и потрохами.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Агитация, разъяснение и предложение новой экономической системы.
Но нужно ее создать, прежде чем предложить!
Да уж. Вам доверься - Вы создадите. Чубайсы с Мау с зависти поперемрут!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А значит есть совместный интерес и у общества и у работника использовать общественное имущество совместно, по договору сторон.
Понятно. Все в о'кее. Интерес собственника ("общества", как Вы изящно выражаетесь) и интерес работника - совместный. Станок используем совместно, а колабашки - врозь. Твой интерес - заботиться, чтобы станок колабашки производил, а мой общественный интерес - как их интереснее прокутить... Совсем общественный интерес! И, что особенно интересно в этом интересе, Вы против него не только не протестуете, а призываете его упрочить мирным путем! Смягчить, так сказать. Призвать собственника не кутить, а встать к станку. А кто колабашки пропивать будет?! Работник? Это же такая мучительная работа, как Вы нам описали выше!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ничего нового, все это уже есть и работает, осталось убрать собственника, который искажает цену продукту труда работника, себе на пользу.
Короче, и собственника убирать-то не надо. Надо лишь цену поправить. И Лихачев берется править цену посредством рыночного механизма. Ну просто прелесть, а не теория! Будь я собственником, отправил бы Вам рубля три на пиво в знак признательности. А Вы поправьте цену на пиво до полтинника за банку. И будет Вам счастье!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обмен информацией, это наука для каждого. Любое совместное обсуждение, благо для всех.
То-то я думаю, что это все телевизор смотрят, у телевизора учатся, телевизионные лекции от Думы, Правительства и Администрации обсуждают? Оказывается, это благо для всех! Обмен информацией, оказывается, а не дезинформацией.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...пилот оказывает им услугу.
Так пилот имеет права на свое средство производства и, следовательно, имеет право послать "их" подальше? Или он владеет самолетом постольку, поскольку он обязан предоставлять "им" услугу? Пилот владеет самолетом? Или пассажиры владеют пилотом? Какого пилота Вы хотите видеть в социализме?
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG