МИБ

Вот видите, какой Вы "продукт общественного труда". Не можете даже отличить логики от языка. Логика - она и в Африке логика. А язык - он и в математике язык. Но логика и язык имеют весьма сложные отношения друг с другом.

Свой_взгляд

Не берите на себя больше, чем способны "поднять".
Меня устраивают любые ответы, и любые собеседники.
Чем больше информации, тем больше выбор для размышления!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

У Вас что, своих суждений нет?
Классиков я и без Вас прочитал, меня Ваши суждения интересуют.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

А Вы не понимаете такую простую вещь, что любой философский труд создан на основе языка. Язык лежит в основе научной ФИЛОСОФИИ.
И любой философ, создавая свой труд, опирается на логику своего родного языка.
Вы что, этого не знали?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый МИБ.
Вы же прекрасно понимаете, что расходы на приобретения сырья, расходы на содержание работника и расходы на обновление производства, оплачивает потребитель.
Все расходы на создание продукта труда оплатил потребитель.
Так кто же является создателем общественного имущества?
Тот, кто отплатил все расходы, в том числе оплатил создание общественного имущества, это же просто ОЧЕВИДНО!
Почему молчим?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Так их еще и понять надо! Не знали? Впрочем, зачем лукавить. Не читали Вы классиков, врунишка!
Вы знаете, как ни обозначайте числа натурального ряда, все равно два раза по два будет четыре. Если у Вас на этот счет свое суждение, отличное от приведенного, то Ваше место не на пьедестале гениальности, куда Вы карабкаетесь, а в Кащенко или подобном заведении. Маленько думайте, где грань между своим суждением и сумасшествием. Вы ее уже перешли, судя по Вашим "трудам". Задумайтесь хоть раз в жизни о том, как Вас оценивают и почему. У Вас же нет ни одного своего суждения. А Вам кажется, что все суждения, которые Вы преподносите - Ваши, продукт Вашей гениальности.

Ладно, Сергей, хватит болтать. Мне надо заняться на "Коммунике", а Вам - проштудировать Дюринга. Хотя бы в изложении Энгельса, если в собственном изложении г-на Евгения не потянете.

Алексей1

Откуда у Первого Потребителя возьмутся деньги?

Свой_взгляд

Вы не внимательны, деньги я (в моем посту) не упоминал.
Вы это сами ДОМЫСЛИЛИ.
Как только потребитель использует свой продукт труда, предлагая его обществу. У него появятся обязательства общества, предоставить ему свои продукты труда, за денежные знаки, выданные ему общественным потребителем за его продукт труда.
И почему Вы подумали, что оплата обязательно должна быть в денежном виде? Разве нельзя оплатить продуктом своего труда? Векселем, обещанием общества оплатить его продукт труда, своим продуктом труда позднее.
Натуральный обмен продуктом труда, он и при наличии денег остается.
Деньги позволяют обмениваться продуктом труда с отсрочкой по времени, и обеспечивают более эквивалентный обмен продуктом труда.
Но это не все, важно, что деньги позволили разделить продукт труда работника на две части. Первая часть работником используется для обеспечения его жизни, продукты труда личного потребления. А вторая часть используется тоже для обеспечения его жизни, но посредством создания и использования средств общественного использования, для труда общественного работника, который обеспечивает жизнь всего общества. Кто потребляет продукт труда работника, тот и создает общественные орудия, для труда работника.
В экономике создается продукт труда, производится обмен продуктом труда, и происходит потребление продукта труда потребителем.
Деньги никто не потребляет, их только используют для удобства обмена.
Общественная экономика.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Почитайте, там все изложено.
Будут вопросы пишите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Как можно заплатить за половину труда, если Вы отдали потребителю целое изделие, выполненное одним человеком - Вами?

Свой_взгляд

За процесс труда никто не платит, платят за продукт труда.
Сам же труд (процесс труда) может и не иметь результата. За то, что работник ТРУДИЛСЯ, никто не платит.
Оплата продукта труда работника всегда соответствует общественной его оценки, которая определена ЦЕНОЙ продукта труда.
Не оплаченного продукта труда нет, если он востребован обществом.
А значит и нет не оплаченного процесса создания продукта труда, если этот продукт труда востребован обществом.
Не оплаченный труд рабочего, это миф К.М. Который не нашел источник создания общественного имущества. Он "заставил" рабочего и капиталиста "драться за то", что создано другими. Само общественное имущество у него БОГАТСТВО (капитал - само возрастающая стоимость, сама растет, очень научно!?) частного лица, а не обществом созданное имущество, для общественного использования. Абсолютно ложная экономическая система!
Миф, рано или поздно, раскроется. Ошибки устранятся, и мы получим более верную экономическую теорию общественной экономики.
Сначала прочтите предложенное мною, потом вопросы задавайте.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58