Алексей1

И причем здесь "общественные" полезность и затраты труда, если обмен происходит между человеком и человеком?

Ответ будет?

cherry

Интересно,
и долго ещё господа лево-либералы собираются тут тупо мусолить обман, виноват, "обмен"

При том что:

а) социализм = никакого обмена

б) Каковой режим хозяйствования уже на 90-99% как (глобально) реализован.

Ибо из каждого рубля, что несём в магазин, только 10 ( а, точнее, и вовсе 1 коп) уходит на в возмещение затрат "товаропроизводителя"[/COLOR].
А остальные 99 коп - комусь ...

По каковому поводу пан Волобуев пишет на комстоле: у нас-де давно - комуниздия.

Правда , вместо того , чтобы вообще упразднить такого сорта "деньги", уже обесцененые на 99%, предлагает наложить мохнатую пролетарскую лапу на указанные выше 99 коп .
( как Свой Взгляд на продукт, как он полагает, мсключительно его труда)

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

jra

К предыдущему посту cherri.
Честно.
Абсолютно не понимаю.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Термин «чистый» для меня означает степень освоения мышлением материи. Мышление тождественно материи в той степени, в какой проникает в глубину материи.

Хорошо , Михаил, я понял, что здесь всё сложно. Для себя я понял, что есть чистое мышление и чистое бытие.
Можно , всё же определить что есть чистое мышление по МИБ*у?

cherry

Да кто бы сомневался.
У Вас мозги - чисто-чисто либеральные.
И Вы действительно такое не можете даже воспринимать.

Впрочем , если у Вас вместо объявленного Вами абсолюта
есть хоть какой-то конкретный вопрос ( сиречь, всё-же хоть что-то, да восприняли) , то с этого можно начать раскрутку-восхождение по ступеням мышления, на что тут МИБ и ЛАС уже десятки страниц истребили.
( ведь не идиот же Вы на самом-то деле ,хоть и стартельно им прикидываетесь ).

К 6-му уровню берусь дотянуть.
А дальше , увы ...
Передам на растерзание МИБу с ЛАСом.

.................................................. ....
Пояснение
Тут ситуация примерно такая же, как , скажем, бушмену или пигмею показать лазерную указку. Они ведь сразу дадут точное и исчерпывающее объяснение :
там - дух красного луча.

Причём , без никакой иронии:
именно точное и именно исчерпывающее .
Другой вопрос , что на базе такого знания лазерную указку они не сделают.
И что?
Ибо без этого ещё миллионы лет проживут. Когда цивилизации с указками сгинут бесследно.
.................................................. ......................

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

МИБ

День добрый, Леонид!

Я не слишком повожаю термин "чистое мышление". Если исключить цитаты из других авторов, включая Гегеля, то я употребил этот термин всего два раза (если верить Гуглу) Один раз в статье об эволюции объективного мышления:
Другой раз в комментариях к работе В.Белла в ответ на вопрос: что есть материя? Там я пишу:

Т.е., в этом контексте "чистое мышление" есть материя, непосредственно данная сознанию как оно само.

У Гегеля тождество "чистое бытие есть то же, что и чистое мышление" есть некая референция дзен-буддизма, указание на несказуемое пустое дао, лишенное как материи, так и сознания, а так же и их различия.

Так что, по МИБ'у, ничего особенного под "чистым мышлением" не понимается. В лучшем случае, это некое абстрактное безусловное, которое ни с чем и никак не соотносится. Если же рассматривать "чистое мышление" в его эмпирической данности, то ближайший его аналог - "Я". В гносеологической конкретности - это рефлексирующее в себя мышление (снова почти то же, что "Я", но с привкусом фихтеанства).

Свой_взгляд

Затраты труда не при чем. Их никто не считает.
Что касается общественной полезности продукта труда, ее определяет спрос общества на продукт труда работника, и предложение работником своего продукта труда общественному потребителю. Так было, есть, и будет.
Ответ всегда будет, по наличию времени у меня на него.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Леонид Санталов.
Я прошу Вас дать разъяснение по вопросу преодоления отчуждения.
Что такое отчуждение.
Чужое мы знаем, это для меня (нас) то, что создано другими. При этом не определено, кем это чужое (предмет, продукт труда) создано или кому принадлежит, а только определяется, что не мной или не нами создано или не мне или не нам принадлежит.
Принятие решения зависит от вывода, вывод зависит от суждений, суждения зависят от мировоззрения.
Такова логика языка. Как понять отчуждение, что это слово (термин) означает?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Александр Степанов

Без крови и комиссаров не получится, паразитарий просто так не растанется со своим паразитством, а человек труда пока что не осознает, что паразитствовать - это плохо, и в принципе, если ему представляется случай попаразитировать, то он будет паразитировать поэтому и нужны пока что комиссары, которые осознают, что от паразитов надобно освобождаться, а паразитировать - это плохо, и им отведена роль разводящего и объединяющего начала.

Так что, уважаемый МИБ, вы бы к комиссарам относились бы с уважением, и вашу заносчивость интеллигентскую чуток притушили. Создавайте теории, но теорию надобно испытывать на практике, а для этого нужны комиссары. Само собой ничего и никогда не происходит.

МИБ

Все же в понимании производства прибавочной стоимости здесь стоит кромешная тьма. Попробуем ее немного рассеять.

У Вас есть 4 сотки огорода (налог 500 руб), десять ведер семян (самовоспроизвдящееся сырье, переходящее из сезона в сезон), инвентарь (100 руб. износа в год на вилы, тяпку, ведро и мешки). Два дня Вы вскапываете деляну, день на посадку, день на прополку, день окучиваете, два дня убираете урожай (60 ведер). 10 ведер оставляете на семена (возобновляете посевной фонд), 50 продаете по 300 р за ведро. Ваша выручка 15000 рублей.

Итак, издержки производства – 500+100 = 600 руб., выручка = 15 тыс., доход (прибыль, маржа) – 15000 - 600 = 14400 рублей или около 15000/600 = 2500% к издержкам производства.

Второй вариант: Вы делаете все то же самое, но по найму у соседа. И сосед, и Вы понимаете, что Вы можете неплохо прожить день на 600 рублей (зарплата рабочего в январе - марте 2015г. на строительстве космодрома "Восточный"). Так и договариваетесь – зарплата 600 в день. Вы выращиваете и убираете урожай (те же семь дней), сосед продает, получает ту же выручку – 15 тыс. руб. Его издержки производства – 600с + 7*600v = 600с + 4200v = 4800 рублей. Его "маржа" – 15000-4800 =10200 руб., т.е., около 15000/4800 = 312.5%.

Таким образом, произведенный работником доход в 14400 рублей поделился на заработную плату (v = 4800 руб.) и предпринимательский доход (m = 9600 руб). Степень эксплуатации наемного труда в этом случае равна 14400/4800 = 300% - типичное значение для наиболее распространенных сфер производства.

Таким образом, наниматель (собственник средств производства) "украл" у наемного рабочего собственности на 9600 рублей, вдвое больше, чем получил сам работник (4800 руб). Именно эта, присвоенная собственником средств производства прибавочная стоимость, и именуется у Прудона "кражей". В чем суть? Суть в том, что нам навязывают экономическое понятие "прибавочная стоимость" подменить юридическим понятием "кража", и, соответственно, подменить вопрос экономического преобразования капитализма (наемного труда) парламентскими юридическими преобразованиями. И никаких экономических революций!