|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа? | |||
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
НЭП- необходимое, временное отступление |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 53.33% |
НЭП- этап в построении социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 15.56% |
НЭП- это сам социализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 17.78% |
НЭП -это капитализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Другое |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.44% |
НЭП -это переходный период к социализму |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#5991 | |
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]() Цитата:
В остальном, товарищ Александр Степанов, спасибо за поддержку. P.S. Странно, что от КПРФ на этом форуме нет ни одного комиссара. Приходится слесарю МИБу брать эту роль на себя. Не это ли Вас раздражает, Александр? Не интеллектуальная ли беспомощность интеллигентов-теоретиков от либерал-марксизма, которую я вынужденно выставляю здесь на показ? Последний раз редактировалось МИБ; 08.04.2015 в 19:35. |
|
![]() |
![]() |
#5992 | |
Местный
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
|
![]() Цитата:
Поэтому странно от Вас слышать что-либо об «обществе», которое у Вас является не более чем - популяцией. |
|
![]() |
![]() |
#5993 | |||
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Вы правильно определили собственника, это владелец сдающий в наем работнику имущество, закрепленное за ним по закону. Но почему продукт труда работника (картофель) стал собственностью работника, ведь работник не сдает созданный им продукт труда в наем обществу? Продукт труда работника стал у Вас собственностью. Продукт труда работника, есть продукт труда работника. Почему Вы его переименовали в предмет собственности? Цитата:
Цитата:
Дайте определение прибавочной стоимости, и я тут же его опровергну, абсолютно простыми суждениями понятными всем и каждому. Есть вновь созданный продукт труда работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|||
![]() |
![]() |
#5994 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#5995 |
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5996 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Но каждый его представитель, с которым Вы имеете отношения, является членом общества (популяции ![]() Что касается посредника, он всегда был и всегда будет при наличии в обществе отношений собственности, это "власть", которая всегда считает себя законной и присваивает себе право на определение правил общественного поведения (правил отношений между людьми). Эта часть общества отделена от общества отношениями собственности. Не будет отношений собственности, власть останется, но она уже не будет отделена от общества, ибо все "во власти" станут работниками, как все! Только в этом случае власть будет "служить" тем, кто использует (потребляет) ее продукт труда (управление организацией жизни общества), работникам (народу). "Государственная власть." адрес ниже.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.04.2015 в 20:17. |
|
![]() |
![]() |
#5997 |
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]()
Свой_взгляд,
Вы почему Дюринга не читаете?! Маркс с Энгельсом Вам не по зубам, но хотя бы Дюринг... У Вас есть проблеск, догадка, что деньги упрощают обмен товарами. Вы даже догадываетесь, что обмен может быть бартерным, без посредничества денег. А дальше Вы не продумываете, кто такой потребитель, который, по Вашему, качает права производителю. Хотя, понимая, что обмен может быть непосредственно обменом товаров, Вы, тем не менее, отказываетесь понимать, что в обмен входят два производителя со своими товарами, а из обмена выходят два потребителя с чужими ранее, но теперь присвоенными товарами. Кто из них диктует цену? Производитель какого-то из двух товаров? Или потребитель какого-либо из двух товаров? Алексей 1 близок к правильной постановке вопроса: откуда у потребителя деньги? Ответ прост: потребитель, прежде чем стать денежным, прежде, чем предъявить платежеспособный спрос на рынке, должен сначала выступить на рынке, как производитель, обменять продукт своего или чужого труда на деньги, играющие в данном случае функцию платежа. Тот, кто не продал произведенный продукт, кто не побыл в звании производителя-продавца, не может претендовать и на звание потребителя-покупателя. Если бы Вы это понимали, то перед Вами встал бы вопрос: а в чем заключается обмен, его субстанция, его эквивалент? Два производителя товара обмениваются на халяву? Меняют дачу на Канарах и личный самолет на зажигалку и пачку сигарет?Или обмен происходит по какой-то мере, о которой Вы постоянно толкуете, что она исходит от покупателя (забывая, что он же и продавец)? Но стесняетесь назвать эту меру общепринятым в экономике именем? |
![]() |
![]() |
#5998 |
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]()
Потому что стоимость - мера собственности. Но о стоимости Вы ничего не слышали и о ее связи с собственностью ничего не знаете, а о собственности какой-то звон от анархистов до Вас дошел. Так что я стараюсь выражать если не понятные для Вас мысли, то хотя бы выражаться на более-менее понятном Вам языке.
|
![]() |
![]() |
#5999 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Но мне опять придется Вас исправить. "что обмен может быть непосредственно обменом товаров." Непосредственным обменом продуктами труда. "отказываетесь понимать, что в обмен входят два производителя со своими товарами." Почему отказываюсь? Вовсе нет! Работник имеет два лица. При производстве продукта труда, оба работники. При обмене и потреблении продукта труда, оба потребители. Если нет посредника при обмене, нет диктата, есть свободный договор. "но теперь присвоенными товарами" Присваивают ЧУЖОЕ, свое ДАРУЮТ или ОБМЕНИВАЮТ. Вот что значит не думать над текстом, уж извините за исправления.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.04.2015 в 20:35. |
|
![]() |
![]() |
#6000 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() ОТЧУЖДЕНИЕ ПО МАРКСУ Цитата:
Даже не знаю, как это можно вам объяснить это очень объемная тема, так как отчуждение есть первопричина появления марксизма в истории, а марксизм вы отрицаете. Историческая миссия марксизма в снятии отчуждения, посредством коммунистической революции, т.е. переходе от царства необходимости к царству свободы. Снятие отчуждения означает снятие противоречий, которые я уже приводил десятки раз: «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К. Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т. 42. С. 116) В " Экономическо-философских рукописях 1844 года" Маркс обратил внимание, что источником отчуждения является социальное содержание труда. " Труд производит не только товары: он производит самого себя (того чей труд) и рабочего как товар" Рабочий - товар источник прибавочной стоимости. Об акте продажи рабочей силы Маркс говорит как об ее отчуждении. Рабочий становится тем более дешевым товаром, тем больше товаров он создает. В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценивание человеческого мира. Содержание отчуждения, как известно, раскрывается им в этот период через такие понятия, как производственные отношения, базис и надстройка, ложное сознание, товарный фетишизм, идеология и т. д. Термин «отчуждение» полностью освобождается от антропологической трактовки, становится исторически определенным. Причиной возникновения и воспроизводства ложного сознания, идеологии, Маркс считает товарный фетишизм, когда формирующиеся в процессе производства и обмена товаров отношения людей, рассматриваются ими как отношения вещей. Проблема отчуждения раскрывается в "Капитале " Маркса и в современном виде в " Глобальном капитале" Бузгалина и Колганова (ученые МГУ) Если "молодой" Маркс выявил главную проблему прогресса человечества как ОТЧУЖДЕНИЕ, то «зрелый» Маркса, для характеристики отчуждения вводит понятия, такие как «товарный фетишизм», «превращенные формы», «ложное сознание», «идеология»,... Итак, как рабочее определение , отчуждение есть лишение человека его субъективности и превращение его в ВЕЩЬ. Это следствие " Труд производит не только товары: он производит самого себя (того чей труд) и рабочего как товар" После этого наверно, понятно, то, что записано в словарях: Отчужде́ние (англ. alienation, нем. Entfremdung) — это процесс отделения от людей процесса и результатов их деятельности (деятельность понимается широко, как любая социальная деятельность), которые становятся неподвластными человеку и даже господствующими над ним. В результате этого люди становятся чуждыми миру, в котором живут. Студентам я объясняю проблему отчуждения упрощённо, через формулу капитализма, где первая часть (из трёх) есть первоначальное накопление капитала, суть которого отделение рабочей силы от средств производства, и превращение её в ФАКТОР ТРУДА. Цель коммунизма обратная, в соединении рабочей силы со средствами производства и превращение человека в субъект, в творца, а не просто потребителя, который погубил СССР, а сегодня погубит Россию (В.Белл). Становление отчуждения в капитализме только заканчивается, начало во всей классовой формации. Там много витков связанные с классовыми явлениями. Платонов, даже выдал схему, по которой снятие отчуждения будет проходит тот же путь что и становление (Маркс), только в обратном направлении. ( " После коммунизма" с. 176. 9 витков в таблице) У меня признак снятия отчуждения зафиксирован в определении социализма. Социализм с большой степенью вероятности пройдёт три этапа (формы) |
|
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Натур-Социализм - это природный социализм | Евгений Шнуровский | Открытые письма, обращения и манифесты | 96 | 13.05.2014 12:19 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |
Будущее — социализм! | Kuznez | Планируем новый российский социализм | 138 | 14.03.2010 16:47 |