Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.04.2015, 08:08   #6011
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Без крови и комиссаров не получится, паразитарий просто так не растанется со своим паразитством, а человек труда пока что не осознает, что паразитствовать - это плохо, и в принципе, если ему представляется случай попаразитировать, то он будет паразитировать поэтому и
1. нужны пока что комиссары, которые осознают, что от паразитов надобно освобождаться, а паразитировать - это плохо, и им отведена роль разводящего и объединяющего начала.

Так что, уважаемый МИБ, вы бы к комиссарам относились бы с уважением,
2. и вашу заносчивость интеллигентскую чуток притушили. Создавайте теории, но теорию надобно испытывать на практике, а для этого нужны комиссары. Само собой ничего и никогда не происходит.
1. Оно , может и так, но МИБ, Саша , пишет, наверное, о другом.

Как показал опыт Великого Октября и гражданской войны, комиссары превращаются в угнетателей неизмеримо страшнее и свирепее любых прежних (потому и приходится потмо их пачками расстреливать)
Причём, не только в нашей революции:
этот институт, пишут, ввели ещё в 18-м веке в США. А по их примеру - во Франции и тд ...

2. Между прочим, Саша , МИБ ,в его мирской ипостаси, - рабочий до мозга костей.
Но это так, информация к размышлению.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 09.04.2015, 08:21   #6012
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Продукт труда работника стал у Вас собственностью.
2. Продукт труда работника, есть продукт труда работника.
1. Именно так, в резултате его присвоения фабрикантом-заводчиком (за так , между прочим, безоплатно).

2. Ой, ли ?
только ли работника ?
А хозяина, управляющего, бухгалтера, электрика, сантехника, уборщицы, газовщика, охранника, нормировщика, каптёра, кладовщика, грузчика, инженера, наладчика, изобретателя, учёного ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 09.04.2015, 09:21   #6013
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Агум, Понятно. Вас обидела моя просьба разъяснить суть затронутых Вами вопросов. Извините. Обидеть Вас я не хотел.

Что такое взаимодействие бытия и ничто? Вы, как будто претендуете на понимание ответа на этот вопрос. И каково это понимание? Пока ясно, что оно - таинственно. И излагать его - до боли обидно.
МИБ вне форума  
Старый 09.04.2015, 09:24   #6014
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Именно Маркс извратил, что сам человек является товаром. При этом марксисты являются носителями и пропагандистами именно этого.
Разве человек не был товаром до Маркса? Почему именно Маркс извратил то, что очевидно и без Маркса? Вам обидно, что рабочий есть товар? Вы с С_В - два сапога - пара!
МИБ вне форума  
Старый 09.04.2015, 09:37   #6015
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Разве человек не был товаром до Маркса? Почему именно Маркс извратил то, что очевидно и без Маркса? Вам обидно, что рабочий есть товар? Вы с С_В - два сапога - пара!
Он тщательно теоретически обосновывал это. Мне обидно, что извращается сама суть отношений в обществе и делал это Маркс, "называя" себя при борцом с эксплуатацией.

Я вам кстати ответил, но не дал развёрнутый доскональный ответ, просто предоставил подумать самому. Указал правильное направление. Если вы не способны анализировать и у вас мозги не развиты в этом отношении, то считаю бесполезным, засохшее размачивать, когда сухость считается нормой.

Последний раз редактировалось Агум; 09.04.2015 в 09:56.
Агум вне форума  
Старый 09.04.2015, 09:49   #6016
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Молодец, допёр, а кто с этим спорит. У буржуев "Капитал" настольная книга, объективно отражающая всю систему эксплуатации капитализма, правда Маркс это расписывает на кровавых фактах истории, умному человеку понятно, почему "на кровавых фактах истории".
Так как " Капитал" самый глубокий анализ капитализма, показывающий внутренние законы его кончины, то Маркс стал по опросам первым человеком, из всех самых продвинутых людей за последние 1000-ление.
. Именно Маркс извратил, что сам человек является товаром. При этом марксисты являются носителями и пропагандистами именно этого.
А здесь гениальность Агум, подвела, логическая ошибка подмены понятия. Вместо Маркса, нужно подставить, что атрибутом капитализма является то, что сам человек является товаром.
Вы читайте внимательнее, что сами выкладывает. Правда анализировать, что прочитали вы ведь так и не научились.

Это в том числе и потому, что это является атрибутом теории Маркса, которую марксисты навязывали и навязывают всему Земному сообществу(вы в их числе).
Агум вне форума  
Старый 09.04.2015, 09:52   #6017
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Убожество диалектиков

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Свой_взгляд,
Вы почему Дюринга не читаете?! Маркс с Энгельсом Вам не по зубам, но хотя бы Дюринг...

У Вас есть проблеск, догадка, что деньги упрощают обмен товарами. Вы даже догадываетесь, что обмен может быть бартерным, без посредничества денег. А дальше Вы не продумываете, кто такой потребитель, который, по Вашему, качает права производителю. Хотя, понимая, что обмен может быть непосредственно обменом товаров, Вы, тем не менее, отказываетесь понимать, что в обмен входят два производителя со своими товарами, а из обмена выходят два потребителя с чужими ранее, но теперь присвоенными товарами. Кто из них диктует цену? Производитель какого-то из двух товаров? Или потребитель какого-либо из двух товаров?

Алексей 1 близок к правильной постановке вопроса: откуда у потребителя деньги? Ответ прост: потребитель, прежде чем стать денежным, прежде, чем предъявить платежеспособный спрос на рынке, должен сначала выступить на рынке, как производитель, обменять продукт своего или чужого труда на деньги, играющие в данном случае функцию платежа. Тот, кто не продал произведенный продукт, кто не побыл в звании производителя-продавца, не может претендовать и на звание потребителя-покупателя.

Если бы Вы это понимали, то перед Вами встал бы вопрос: а в чем заключается обмен, его субстанция, его эквивалент? Два производителя товара обмениваются на халяву? Меняют дачу на Канарах и личный самолет на зажигалку и пачку сигарет?Или обмен происходит по какой-то мере, о которой Вы постоянно толкуете, что она исходит от покупателя (забывая, что он же и продавец)? Но стесняетесь назвать эту меру общепринятым в экономике именем?
Диалектики напоминают Набиулину с Улюкаевым
Рубль падает: они объясняют, почему падает.
Рубль растет: они объясняют, почему растет.
Но предсказать события они не могут.
Повлиять тем более.
Так и диалектики.
Могут только повторять: всё происходит по законам диалектики.
Но что-либо предсказать не могут.
Сколько не гадают на скачках и спирали.
jra вне форума  
Старый 09.04.2015, 10:03   #6018
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Диалектики напоминают Набиулину с Улюкаевым
Те кто называет здесь себя диалектиками, т.е. носителями действительной теории Гегеля, не являются здесь таковыми, ни МИБ ни ЛАС, кроме кругов извращения и пустазвонства от них ничего действительного о диалектике мира-образования и соответственно мира-понимания здесь не прозвучало.

Последний раз редактировалось Агум; 09.04.2015 в 10:08.
Агум вне форума  
Старый 09.04.2015, 10:35   #6019
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Диалектики напоминают Набиулину с Улюкаевым
Рубль падает: они объясняют, почему падает.
Рубль растет: они объясняют, почему растет.
Но предсказать события они не могут.
Повлиять тем более.
Так и диалектики.
Могут только повторять: всё происходит по законам диалектики.
Но что-либо предсказать не могут.
Сколько не гадают на скачках и спирали.
Да способ Вашего мышления, jra, ясен:
в лазере - дух красного луча.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 09.04.2015, 10:43   #6020
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Диалектики напоминают Набиулину с Улюкаевым
Рубль падает: они объясняют, почему падает.
Рубль растет: они объясняют, почему растет.
Но предсказать события они не могут.
Повлиять тем более.
Так и диалектики.
Могут только повторять: всё происходит по законам диалектики.
Но что-либо предсказать не могут.
Сколько не гадают на скачках и спирали.
ЛАС
Понесло, понос слов, запор мысли ( Маркс). Прежде чем трещать об "убожестве", необходимо хотя бы представлять . что есть диалектика?
Агум...
кроме кругов извращения и пустазвонства

«Познание движется от содержания к содержанию. Прежде всего это поступательное движение характеризуется тем, что оно начинается с простых определенностей и что следующие за ними становятся все богаче и конкретнее. Ибо результат содержит в себе свое начало, и движение последнего обогатило его некоторой новой определенностью. Всеобщее составляет основу; поэтому поступательное движение не должно быть принимаемо за некоторое течение от некоторого другого к некоторому другому ... на каждой ступени дальнейшего определения всеобщее поднимает выше всю массу его предшествующего содержания и не только ничего не теряет вследствие своего диалектического поступательного движения и не оставляет ничего позади себя, но несёт в себе всё приобретённое, и обогащается и уплотняется внутри себя».

В.И. Ленин подчеркнул эту особенность диалектического метода в своем конспекте «Науки логики» Гегеля, отметив, что приведенный отрывок «очень недурно подводит своего рода итог тому, что такое диалектика».
Диалектический метод требует, чтобы в научном изложении движение совершалось не от части к целому, а от неразвитого целого к развитому целому.Иначе говоря, нельзя начинать исследование с какого-либо явления, если в нем не заключено в зародыше всё исследуемое целое.
«Неистинное есть недостижимое; и легко усмотреть, что такое бесконечное неистинно. — Образом прогресса в бесконечность служит прямая линия, только на обеих границах которой лежит бесконечное и всегда лишь там, где ее — а она есть наличное бытие — нет, и которая выходит к этому отсутствию своего наличного бытия, т. е. выходит в неопределенное; истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца[1,145].
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG