МИБ

Так что сделал Маркс? Теоретически обосновал то, что есть в действительности? Или Маркс извратил действительность? Что Вы считаете истиной: первое предложение? Или второе? Виноват, что опять рву на строчки. Но как-то эти строчки, на мой взгляд, не составляют целого.

Леонид Санталов

9.

Понятие понятия

МИБ

В чем же понятие понятия? В чем его суть? Чтобы разобраться с этим, вернемся к «Капиталу». Товары обмениваются друг на друга, вступают в обмен. В этом процессе они выталкивают из своей среды специфический товар – товар всех товаров, золото. Этот товар есть товар для других товаров, его потребительная стоимость заключается в его стоимости, в его способности обмениваться на всякий другой товар, оно есть в-себе товар, но также оно есть товар и для любого другого товара, и, будучи само товаром, есть товар для-себя. Только золото имеет произвольную стоимость, свободно в себе, все другие товары соизмеряют себя с ним. Золото есть товар в-себе и для-себя.
Такова же природа понятия понятия. Оно есть, как и все другие понятия, единство всеобщего и конкретного. Но его конкретность заключается в том, что оно именно понятие, то есть всеобщее. Таким образом, понятие понятия есть всеобщее в-себе и для-себя, оно содержит в себе все понятия, как свои моменты, и эти моменты, реализуясь, рассыпаются в объективности.
ЛАС
Михаил, когда я читаю Гегеля ,в первую очередь думаю, а как это светится в социализме, или как социализм светится в категориях. Без разницы, так как материя и мышление в тождестве. Сам тезис мне понятен, и как всё это отражается в социализме тоже ясно ( по-ЛАСу)
Повторюсь.
Понятие понятия социализма:
1.
Всеобщее социализма - коммунистическая революция , как процесс снятия отчуждения. Этот абсолют социализма , есть то целое, которое расширяет своё содержание и объём , начиная от чистого бытия и заканчивая понятием. Это отслеживает только диалектика.
2
Конкретное по отношению к всеобщему и общее по отношению к единичному : определенность всеобщего есть особенное социализма или законы коммунистической революции ( основной, забегание, очередность ...).Это отслеживает преимущественно наука.
3.
Единичное социализма или определенность определенности всеобщего есть та конретика исторических условий, в которых с необходимостью реализуются законы коммунистической революции. Это отслеживается в мышлении формой восприятий и представлениями.
----------------

оно содержит в себе все понятия, как свои моменты
О каких понятиях здесь идёт речь?
И вообще как весь тезис понятие понятия светится в социализме по-МИБу?

Леонид Санталов

МИБ
Мы видим, что объективное мышление сегодня первично, сознание индивида – вторично. Объективное мышление арендует мозг индивидуума и процессирует на нем. Сущность человека есть именно это объективное мышление в том объеме, в котором ему удалось загрузиться в индивидуальное мышление. Рериховское требование “расширения сознания” имеет в виду именно этот момент избирательной загрузки, направленной на развитие человеческой сущности.
...
Гегель же уже вполне отчетливо осознает природу объективного мышления и подробно изучает сначала его эволюцию в “Феноменологии духа”, затем ту эволюционную ступень, на которой мы находим сегодня объективное мышление и те требования, которые выдвигает эволюция к нему – диалектику бесконечных понятий.
================
ЛАС
объективное мышление арендует мозг индивида.
И что же это объективное мышление во всей его полноте не может пробиться в некоторый мозг. «Цена аренды» завышена?
Михаил, а все же наверно наоборот, мозг индивида арендует объективное мышление, исходя из своей готовности познать себя и мир в определенной степени. А то получается, СВ., и другие не виноваты в том, что мыслят на уровне представления. Виновата сама среда существования - объективное мышление, которое господствует на уровне представления ( рабовладение, средние века)? Социальный объект утопал далековато вперед. С ХХ века нужна не просто наука, а само величество - ДИАЛЕКТИКА. Почему тормозим? Причина в уничтожении образования ( ЕГЭ), в СМИ...? Понятно, что либеральной власти не нужны умные россияне, ещё поймут, что либерализм, со своими заморочками типа ВТО есть смерть России.

Что такого ответа достаточно?
МИБ
Маркс, анализируя сущность человека в том виде, как он застает ее в середине XIX века, обнаруживает, что в процессе эволюции классовых обществ происходит постепенное отчуждение потребностей, обслуживаемых индивидуальным мышлением от потребностей объективного мышления, отчуждение индивида от рода, отчуждение человека от своей сущности. Задача, которую решает Маркс и марксизм – наметить и осуществить реально возврат человека к своей сущности. Понять и осуществить те условия, когда не Разум служит Желудку, а наоборот, Желудок служит развитию Разума, развитию родовой сущности человека

Агум

Маркс извратил действительные и общественные и производственные отношения. Ну вам как марксисту фанатику это просто не хочется понимать.

Приведённое ЛАСом предложение о труде, самый наглядный пример.
Извращение действительного это основа марксизма.

Агум

Вот пример примитивного мышления. Мозги засохли совсем. Вам я уже привёл достоверное определение, что такое круг.
А почему не плоскость например )?По ЛАСу диалектика это круг, он не диалектик, а кругалектик.

Леонид Санталов

До Маркса результатом труда были товары - вещи. Маркс открыл гуманистическую функцию труда, что труд создаёт не только полезные продукты , но и самого ЧЕЛОВЕКА. Однако труд при капитализме создает не только продукты труда как товары, но самого человека как товар.
Это положение меняет коммунистическая революция, которая снимает отчуждение.
Не извращай.
Отвечать своей пошлятиной не нужно..

Леонид Санталов

Ну и о каком КРУГЕ пишет Гегель? И при чем здесь ЛАС, если слова Гегеля?

«Неистинное есть недостижимое; и легко усмотреть, что такое бесконечное неистинно. — Образом прогресса в бесконечность служит прямая линия, только на обеих границах которой лежит бесконечное и всегда лишь там, где ее — а она есть наличное бытие — нет, и которая выходит к этому отсутствию своего наличного бытия, т. е. выходит в неопределенное; истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца[1,145].

Агум

Нука, где это у него? Не рабочую силу именно, а самого человека.
" Труд производит не только товары: он производит самого себя (того чей труд) и рабочего как товар"

У него труд производит самого себя, а человека только как носителя - механизм - товар.

Он именно проповедует, что рабочая сила может продаваться или передаваться, но при этом прибыль от труда, просто подменяет прибавочным продуктом называя его общественным на отдельно взятом производстве.

Агум

Диалектика у него это взаимодействие бытие и ничто - становление. Я вам конкретный текст привёл. Диалектика проявляется только в третьем у него, не в круге - отсюда многообразие мироздания.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
До Маркса результатом труда были товары - вещи. Маркс открыл гуманистическую функцию труда, что труд создаёт не только полезные продукты , но и самого ЧЕЛОВЕКА. Однако труд при капитализме создает не только продукты труда как товары, но самого человека как товар.
Это положение меняет коммунистическая революция, которая снимает отчуждение.
Не извращай.
Отвечать своей пошлятиной не нужно..


Что существенного изменил в том, что капитализм есть высшая ступень развития товарного производства, где и рабочая сила превращается в товар.
Что придираешься, что пропустил одно слово. Что у тебя принципиального изменилось? Или Круг в геометрии есть тоже самое что Круг у Гегеля, поэтому Гегель ошибся. Надо же признавать свои ляпы.