Свой_взгляд

Ошибаетесь, Агум мой ярый противник, я хочу лишить его собственности, так он считает.
Очевиден факт, что в экономике К.М. отсутствует продукт труда работника, как предмет договора купли продажи между работником и капиталистом, который реально есть в производстве. И появился специфический товар - рабочая сила, которого реально нет.
Рабочая сила, способности работника производить, не отделимы от работника и их не возможно продать. А стало быть рабочую силу нельзя признать товаром. И напротив, созданный работником продукт труда изымается у работника капиталистом и реализуется им обществу. Но этого ТОВАРА К.М. в производстве не ВИДИТ.
ПОЧЕМУ не ВИДИТ?
Да потому, что его товарное производство ФАЛЬШИВКА, в основе которой лежит подмена понятий и объектов. Если не будет особого товара не будет равенства стоимостей, а будет равенство суммы цен. А тогда будет понятно кто является создателем общественного имущества. Которое К.М. не определяет как предмет использования общества, и заменяет богатством частного лица.
Агум пытается сесть на два стула сразу.
Критикует марксизм на основе экономики К.М. и защищает отношения собственности, пытаясь использовать основу капитализма в своих целях, ясно каких.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

cherry

==================================
И самое поразительное здесь то, что само по себе то золото - и на фиг.
Его не съесть, одежду не пошить , как металл - хреновый.

Единственное приличное назначение - контакты в специальной электронике , особенно полупроводниковой.
И всё.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

Философия плетется в хвосте истории, и в добавок, еще и искажает историю, кто во что горазд.
Прогнозы давать умники умеют (фантазия работает), а как выжить людям сегодня, думайте сами, а они не при делах.
ДАРМОЕДЫ !

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Женя, а сегодня золотые контакты как будешь получать, прямым товарообменом-бартер?

Свой_взгляд

Капитализм из человека делает раба, а не товар. Товар (вещь) не думает и не создает продукты потребления. Товар может использовать каждый, кто имеет возможность его оплатить. Раба может использовать только хозяин, а хозяином может быть только тот, кто имеет власть над человеком.
Власть источник рабства, а экономика только КАНДАЛЫ для работника.
Вот чего К.М. НЕ ПОКАЗАЛ!
Придумал, стоимости и особый товар, а истинную природу рабства не только утаил, но еще и спрятал. Как думаете почему он не увидел отношений между работником и капиталистом по вопросу использования продукта труда работника.
Особый товар ИСЧЕЗНЕТ, и появится баланс цен. И его ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, накроется медным тазом.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Вы же согласились с реальностью отчуждения, которое достигло своего максимума при капитализме.Из этой пропасти вытаскивает только марксизм, всё другое профанация.

Свой_взгляд

Я принял Ваши разъяснения понятию "отчуждение", и дал свое понимание роли власти в обществе. И только!
Марксизм не способен уничтожить классы, вопрос о власти решается только, как ее захват. Остальное декларации и пожелания, реального механизма уничтожения классов, посредством изменения общественной экономики, нет.
Покажите механизм, будет и разговор о возможности его применения.
А пока разговор ни о чем, предмет разговора Вами не определен!
Вы не можете дать ответ на простой вопрос, что такое социализм, как производственные отношения.
Не можете показать новую экономическую модель производства и ее основу, которая в конкурентной борьбе ВЫТЕСНИТ экономику капитализма.
Всеобщая коммунистическая революция произойдет не сразу везде, и совсем не обязательно в слабом звене, слабость которого может оказаться сильной стороной.
Должен быть создан пример всем. Создан и опробован. То, что в СССР не получилось вовсе не поражение, без поражений побед не бывает.
Мы отрицаем капитализм, всячески его клеймим и не без на то оснований.
Чем ЗАМЕНИМ? А в ответ тишина!
Простые вопросы.
1. Кто создатель общественного имущества.
2. Зачем оно было создано.
3. Кто и как должен его использовать.
Ответ есть только на второй вопрос, да и то поверхностный.
Все теории развития общества подгоняются под частное мировоззрение.
Какая же это наука?
.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Ну-ка, скажите внятно: цена определяется покупателем (потребителем), как Вы всюду пишете, или цена есть величина, определяемая как продавцом, так и покупателем? Ведь это новое слово в Ваших заявах!

Если цена, как Вы говорите здесь, есть результат торга, то что есть предмет торга?

МИБ

Ох, тенёт! Маркс с Энгельсом парились, писали "Немецкую идеологию", а тут выпрыгивает какой-то прыщ и заявляет, что "К.М. НЕ ПОКАЗАЛ!".

Что Маркс не показал? Что в основе эксплуатации человека человеком лежит общественное разделение труда? Показал, и прекрасно показал. Не показал, что экономика, пока она использует разделение труда, а, следовательно и сам труд, является кандалами для работника? Показал, и прекрасно показал. Не чета брехуну С_В! Маркс не показал, что коммунизм есть движение упразднения труда? Показал.

А что нового показали Вы?

Брехло Вы невежественное, дорогой Сергей Лихачев! Вы паразитируете на мыслях Маркса, присваивая себе их авторство и перевирая их в угоду своей мещанской ограниченности, поливаете грязью источник, из которого черпаете те редкие догадки, которые достойны внимания в Ваших сумбурах.

Читайте Дюринга. А Маркса оставьте в покое. Еще раз обращаюсь к Вам, поймите: Маркс для Вас недосягаем. Будьте скромнее и не клевещите на Маркса. Я это серьезно Вам говорю, а не издеваюсь над Вами.

МИБ

Очевиден. Капиталист и не может купить того, чего у работника нет - продукт его труда. Сначала нужно купить способность к производству продукта, а уж потом появится продукт. Продукта труда в производстве нет, Вы тут "заливаете". Продукт выходит из производства, создается в процессе производства. Продукт появляется тогда, когда его производство закончено. Но это - только продукт, но еще не товар. Товаром продукту предстоит стать на рынке. После рыночного обмена товар превращается в непосредственную потребительную стоимость, в полезность для потребителя. Социализм - общественный строй, который ликвидирует рынок, как ненужного посредника между продуктом производства и потреблением.
Зато можно купить рабочую силу вместе с ее владельцем и заставить функционировать не так, как хочет владелец, а так, как найдет нужным покупатель. Потому А.Смит, а за ним Рикардо и Маркс и говорят, что рабочий - товар, вещь, которая покупается и продается на рынке труда. Можно сколь угодно оскорбленно верещать, что рабочий в руках капитала - не вещь, но это верещание - не революция. Это только способ высказать свое убеждение, что капитализм - самый справедливый строй в мире. Здесь у Вас с Агум - полный консенсус. Здесь Ваше либеральное, мелко-буржуазное нутро выпячивается огромным брюхом.
Вы тоже защищаете отношения собственности, и тоже, как Агум, не понимаете этого. Справедливости ради надо сказать, что Агум понимает вопрос собственности глубже, чем Вы, он не столь поверхностен. Он, хотя бы, отличает имущество от права на имущество. Чем и отличается от Вас.