Свой_взгляд

Ну-ка скажите мне внятно.
Сможете ли Вы продать созданный Вами продукт труда, дороже, чем потребитель может Вам за него заплатить (денежные средства всегда ОГРАНИЧЕНЫ)?
Производитель предлагает свою цену, но последнее слово за тем, кто согласится ее оплатить, за потребителем. Разве не так?
Что делает производитель, если потребитель не соглашается на предложенную ему цену и уходит? Предлагают "новую" (меньшую) цену.
Разве не так?
Это и есть торг, определяющий цену продукту труда.
Производитель предлагает, потребитель "молча" решает только два вопроса. Первый вопрос, на сколько предложенный ему продукт труда "нужен". Второй вопрос, "сможет" ли он его оплатить. Поскольку производитель ПРЕДЛАГАЕТ, то потребитель РЕШАЕТ.
Закон спроса и предложения не моя "заява".
Предмет торга, продукт труда работника, если потребитель выразил желание его приобрести. Никому не нужный продукт труда предметом торга не станет, у него есть производитель, но нет потребителя.
Цена продукта труда, установленная в результате торга, есть результат торга, а не предмет торга. Не путайте предмет торга, с его результатом, определением общественной цены продукта труда!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Где? Текст в студию!
Разделение общества на имущих и не имущих, это не результат появления специальностей в производстве благ, это результат КРАЖИ.
И предложил уничтожить разделение труда и сам труд?
Вы что пишите, сами то подумайте!
Ну раз Вы верите в то, что научитесь питаться святым духом, тогда ПОКАЗАЛ!
Труд основа жизни человека, а Вы его упраздняете, да еще вместе с К.М. просто ЗДОРОВО!
Я так понял Вы сами Маркса не читали, в смысле ничего не поняли, раз такие глупости пишите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Не так.
Вы плохо помните свои опусы.
Проблему отсутствия денег, или продукта, Вы решили просто - отложенным платежом (долговой распиской).

МИБ

А разве так? Производитель пошлет Вас подальше - и все. Либо Вы оплатите товар, либо катитесь на все четыре стороны. С чего вдруг один из потребителей, участвующих в обмене, стал бы лебезить перед другим только потому, что у этого другого в кармане ветер гуляет?
А разве так? Каждый из потребителей в обмене заламывает заведомо нереальную цену. Один - за свои горшки, другой - за свои башмаки, только что превращенные в деньги. Оба снижают планку до разумных пределов. Один снижает цену горшка, другой снижает цену денег (цену своих башмаков).

Вы пока описываете, как происходит торг. Но что торгуется - Вы можете сказать? Какова цена глины, ниже которой Вы ее не продадите и выше которой ее никто не купит? Что именно Вы продаете в глине? Что именно Вам продают в деньгах?

Вы можете сказать - торгуется субъективная потребность или полезность вещи. Однако, зайдите в магазин и Вы обнаружите, что булка хлеба обменивается на одно и то же количество денег как для нищего, умирающего с голода, так и для того, кто покупает хлеб "на всякий случай", очень возможно - на выброс в мусоропровод. Т.е., торгуется не только полезность. Но что еще?

Свой_взгляд

Эту проблему решил не я, ее решило общество!
А обман в экономике был всегда, проблема в том, как его минимизировать.
Если я плохо понимаю свои опусы, никто не мешает Вам их править!
Жду!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Свой_взгляд
Производитель предлагает свою цену, но последнее слово за тем, кто согласится ее оплатить, за потребителем. Разве не так?И останется ГОЛОДНЫМ, разве нет?
Что я могу продать в глине, кроме глины? Вы себя слышите!
Что еще может торговаться кроме предложенного продукта труда?
Разве Вам нужно нечто иное, чем сам продукт труда?
Вы что приобретаете, продукт труда, или нечто иное?
Тогда скажите что?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Пошел на хрен, дурак!
Представьте себе, дорогой наш знаток марксизма, так и предложил!
Труд - печальная необходимость жизни, говорит Маркс. Нужно немало поработать, чтобы коврижки падали с неба. В этом и есть задача коммунизма - создание искусственной природы, освобождающей человека от рутинной работы для творческой, именно человеческой, деятельности.

МИБ

А разве тот, кого Вы назвали "потребитель" - не такой же производитель? Разве он не останется голодным?

Да, действительно, что? Ведь глину продают. Продают и песок, и гравий. Но почему у них разная цена? Почему песок дешевле глины?

Свой_взгляд

Я просил текст К.М. показать, а не ругаться!
Зачем вы себя унижаете?
Вся человеческая деятельность направлена на обеспечение своей жизни.
Картины пишут не для удовольствия, а для обеспечения своей жизни.
Правда есть и те, кто рисует от безделья, обеспечивая себя чудим продуктом труда посредством воровства. Но украсть не забывают, иначе "художественные увлечения" сразу закончатся!
Даже собирательство даров природы есть тоже ТРУД.
Освободитесь от него, если сможете.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Потому и ДОГОВАРИВАЮТСЯ, что бы обоим ГОЛОДНЫМИ не остаться!
Предмет договора разный, и цена разная.
Расходы (суммы цен) на создания продукта труда разные, пора бы уже соображать самостоятельно.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58