Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.04.2015, 15:24   #6091
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Леонид Санталов, попробую.

Цитата:
Если представление есть общее восприятий, можно ли считать бесконечное восприятие как этап СТАНОВЛЕНИЯ представления? Что-то я засомневался.
Категория становления мышления есть категория чистого бытия и ничто. Конечное восприятие есть уже наличное бытие мышления, результат становления. В наличном бытии не становление (единство прехождения и возникновения), а ПЕРЕХОДЫ между бесконечными и конечными формами мышления.
Михаил, оцени, где я что напутал?
1. О всеобщности категорий диалектики в применении к эволюции мышления в целом


Дело в том, что все предыдущие категории логики положены во всех последующих. За исключением Бытия и Ничто, Становление осуществляет себя как в категориях логики, так и в их опредмеченности, в нашем случае - в становлении форм мышления. Нет ничего ни на небе, ни на земле, ни в духе, что бы не было становлением. Пока в мире сохраняется интенсивный термопад, становление, как восхождение от простого к сложному, будет преобладать над регрессом, становлением от сложного к простому. Поэтому, хотя становление мышления в восприятиях завершилось, но само становление продолжается, приобретая другую форму в новом материале.

Аналогично, переходы от бесконечного к конечному и обратно так же положены во все категории после категории Наличного Бытия.

Говоря о конкретности, об эволюции мышления или о социализме, мы должны понимать, что в них в снятом виде положены все предыдущие категории логики от Бытия до Абсолютной Идеи, и понимать так же, что наши исследования, по существу, есть становление нового, новых категорий, т.е. чего-то, еще не существующего, еще только долженствующего, пробивающего себе путь в действительность.

Что касается категории "переход", то это общее, часто некорректно используемое, понятие в диалектике. Собственно логический переход, как становление, осуществляется только в сфере Бытия. В сфере Сущности то же становление, тот же переход осуществляется в форме рефлексии. В сфере Понятия становление обретает форму противоречия. Говоря об автореференции, мы видели, что парадоксы современного научного познания осуществляются на стыке сущности и понятия, на стыке семантики и логики. В семантике дает себя знать авторефлексиия. В логике она фиксируется, как противоречие. Но сама форма парадокса, пока что, всецело есть бытийная форма, форма логического перехода (см. например, у Рассела).

2. Об особенном в категориях диалектики, применяемых к особенным формам мышления


Здесь картина иная. Мы можем отождествить мышление в бесконечных восприятиях с категорией только становления. В этом случае мы говорим, что в "Я" мышление является ставшим в-себе, как некое наличное бытие, которого не было, но которое возникло.

Далее идет становление мышления в аналогах категорий количества и качества, становление единого и многого, развитие полученного наличного бытия. Единство воспринимаемого Бытия распадается на изолированные единичные представления, с одной стороны, и на единство "Я" в форме представления - с другой. Образуется теологическая схема абсолютного. Без единого "Я" ничто конечное не существует. И наоборот, "Я" не нуждается в наличии конечного мира. Столь же правомерна и противоположная точка зрения позитивизма: все есть конечное, бесконечное не существует.

Завершается это движение в сфере понятия, в категории меры, как в мышлении в форме для-себя-бытия. Представление есть переход от в-себе-бытия мышления в восприятиях к в-себе-и-для-себя-бытию мышления в понятиях.

Это если говорить об эволюции форм мышления в категориях сферы бытия. Если же рассматривать ту же эволюцию в категориях сферы сущности, то она представляется как движение от стихийной внешней необходимости, владеющей мышлением в восприятиях, к осознанной необходимости мышления в понятиях (особенно - в мышлении в бесконечных понятиях). В мышлении в представлениях мы имеем средний член этого перехода, этого становления внутренней свободы из внешней необходимости. Мышление в представлениях есть уже свобода от внешней необходимости, но так же и свобода от внутренней необходимости мышления, не осознавшего своей логической природы и не подчиняющегося ей.

Аналогично можно рассмотреть движение особенных форм мышления в категориях сферы понятия.

3. Об единичном в категориях диалектики, применяемых к единичным формам мышления


Здесь все конкретно. Это проблема воспитания и образования единичных конкретных форм мышления у конкретного индивида. Это, иными словами, проблема педагогики. Здесь также "педагогика-в-себе" переходит в "педагогику-для-себя", стихийные потуги "сеять разумное, доброе, вечные" заменяются отработанными алгоритмами загрузки и взаимодействия форм общественной культуры в мышление воспитуемого. С другой стороны, к разряду конкретного относится и формирование алгоритмов для производства самого объективного мышления. Но это - другая тема.

Как-то так...
МИБ вне форума  
Старый 10.04.2015, 15:32   #6092
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Попалось любопытное определение древнерусского понятия - Коло (круга) - промежуток времени между последней смертью человека и жизнью в этом мире. Точь- в точь "становление" по Гегелю.

Так же Коло назывался солнечный год, равный периоду вращения Солнца вокруг центра Галактики и его четыре периода Коло-юга (санскрит Кале-Юга), Пара-юга (Двапара-Юга), Третья-юга (Трета-юга), Свара-юга (Сатья-юга).

з.ы. Существующие в ВИКИ описания четырёх Юг, мягко говоря - некорректны.
Так устроена материя, начиная с атомистики, с периодической системы Менделеева... Мышление есть та же материя, и раскрывает своё содержания в каждой форме по кругу Гегеля. Более понятно это выразил на простом языке Михаил:
МИБ
Ситуацию, при которой нечто переходит к своему другому, к своей противоположности, оставаясь у себя, в своих собственных пределах, мы будем называть бесконечностью.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 10.04.2015, 15:35   #6093
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

У Гегеля под кругами фигурируют логические круги:

...- А - не-А - А' - не-А' - А'' - ....

Их опредмечивание мы находим и у самого Гегеля, и у Маркса в схеме:

...- Т - Д - Т' - Д' - Т'' - ....
МИБ вне форума  
Старый 10.04.2015, 16:25   #6094
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Так устроена материя, начиная с атомистики, с периодической системы Менделеева... Мышление есть та же материя, и раскрывает своё содержания в каждой форме по кругу Гегеля. Более понятно это выразил на простом языке Михаил:
МИБ
Ситуацию, при которой нечто переходит к своему другому, к своей противоположности, оставаясь у себя, в своих собственных пределах, мы будем называть бесконечностью.
А что может быть более противоположным в человеке, чем мышление и материя?
Возможно мышление - третья форма существования материи, а силовые поля четырёх фундаментальных взаимодействий- то, что объединяет мышление и вещество?

Последний раз редактировалось Алексей1; 10.04.2015 в 17:43.
Алексей1 вне форума  
Старый 10.04.2015, 16:58   #6095
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Допускаю, вполне возможно, что Ваше рождение было неожиданностью для ваших родителей.
Вы не поняли, моя семья, как и Ваша семья, продукт не случайных случайностей.
Мой отец мог и не вернутся с войны, и у меня мог быть другой отец. В природе все подвержено воле случая. И только повторяющиеся события, определяют закономерность, которую в первом приближении можно считать законом.
Случайный обмен продуктом труда и случайное определение полезности продукта труда посредством торга, определяют почти закономерную ее величину.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:03   #6096
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Не будет власти, у кого будет печатный станок?
Речь не идет о ликвидации власти, как инструмента организации жизни общества. Речь идет об ограничении полноты власти над работником.
Только в этом случае, замена изношенных денежных знаков и их количество в экономике, может быть под контролем общества (работника).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:10   #6097
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы-то чего добиваетесь? Марксизм и марксистов - в топку. Классы не существуют. Эксплуатации нет, есть воровство. Революция нужна "бархатная", ее следует проводить капиталистам самостоятельно. Вы пишете, намекая на марксизм:
Марксизм и экономическая теория К.М. будет отправлена в топку самими марксистами, которые перестанут быть таковыми.
Эксплуатация, это и есть воровство.
Присвоение общественного имущества частью общества, объявить вне закона, только в этом случае исчезнут классы.
"Вы-то чего добиваетесь?"
Пока только УЧУСЬ и ОБЩАЮСЬ.
Собираю информацию для создания общественной экономики.
"В то же время отстаиваете свободу на "свой взгляд" взбесившегося мелкого буржуа"
Ну зачем Вы опять хамите, да еще понапрасну наговариваете.
Ну какой же "мелкий буржуа" будет отрицать права собственника?
Покажите Ваш взгляд, подумаем, как его сблизить с моим!
Работать нужно, а Вы ярлыки вешаете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.04.2015 в 17:16.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:14   #6098
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мой отец мог и не вернутся с войны, и у меня мог быть другой отец.
Если бы у "меня" был другой отец, то не было бы и "меня"!
voxverus вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:23   #6099
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Иными словами, Вы полностью подтверждаете тезис Маркса, что в общественных науках классовая позиция неизбежна. Марксизм с его "способностью мыслить" следует категорически "уничтожить в самих носителях", а фашизм называть фашизмом - это уже ярлык, которого допускать низзя!
При наличии в обществе отношений собственности, неизбежны классовые противоречия.
Безграничная власть гос структур над работником посредством моно идеологии, можно определить как фашизм, использование своей нации в целях достижения мирового господства (мировой революции).
Уничтожение идеологии капитализма, не требует физического уничтожения носителей этой идеологии, достаточно показать ее фальшивость.
Люди не глупые, сами себе худого не хотят, капитализм их уже достал и способен уничтожить если не всех, то многих.
Нужно искать способ выжить с участием ВСЕХ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:24   #6100
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Леонид Санталов,

Цитата:
Цитата:
...оно содержит в себе все понятия, как свои моменты (МИБ)
О каких понятиях здесь идёт речь?
И вообще как весь тезис понятие понятия светится в социализме по-МИБу?
Понятие понятия носит методологический характер. Оно означает, что познание не завершается описанием бытийности, и не завершается расчленением бытия на сущность и явление и познанием сущности в форме ее дуалистического соотношения с явлением. Познанию требуется идти в глубь бытия и сущности, требуется выйти на уровень объективного понятия процесса, объекта, явления, требуется выйти на уровень диалектического монизма, как завещал Ленин.

Понятие понятия называется у Гегеля Абсолютной Идеей, то же в марксизме классики называют материй.

Здесь не следует смешивать две большие разницы - Мировой Дух и Абсолютную Идею. Мировой Дух - это нечто вроде объективного мышления. Фейербах в "Сущности христианства", по существу, рассматривает Мировой Дух, как отчужденную сущность человека. Антропоморфный Бог есть обозначение Мирового Духа, понятого как самостоятельная человеческая сверхсущность. Мировой дух заключен в общечеловеческие отношения, но слабо взаимодействует с природой. Абсолютная Идея есть, наоборот, демиург всего сущего, есть субъект-объект, способом существования которого является движение. Мировой Дух есть порождение Абсолютной Идеи, но Абсолютная Идея познается Мировым Духом. Или более современным языком: человеческая культура порождена материей, но материя познается посредством человеческой культуры. Абсолютная Идея (материя) - первое онтологически, Мировой Дух (объективное мышление) есть первое гносеологически. В религии же часто нет четкости понимания различия между Богом в смысле материи и Богом в смысле сущности человека.

Итак, понятие понятия, как Абсолютная Идея или материя, есть методологический принцип, требующий рассматривать процессы природы в целостности, в постоянном самостановлениии. Что значит в целостности, например, для физики? Это значит, что необходимо (и почти всегда возможно) выделить в объекте изучения два сопряженных процесса, один из которых питается энергией второго, а второй питается энтропией первого. Тем самым в таком целом мы наблюдаем самоорганизацию материальных структур, их эволюцию, рождение, сопряженное с деградацией какой-нибудь иной части целого, с его отмиранием, уничтожением.

Например, когда мы разбирали механизмы химических реакций, то отмечали, что реакция черпает в броуновском движении энергию, сбрасывает же в броуновскую среду энтропию.

В отношении социализма требуется как раз указать, какой процесс является преимущественно энергетическим, а какой - преимущественно энтропийным. Что становится и за чей счет, что погибает при становлении. Например, в статьях Е.Преображенского мы видели, как нехватка энергии (концентрированного производства стоимости) вела к замедлению негэнтропийного развития социализма при НЭП. Однако, после укрупнения энергетических центров производства и организации энтропийного насоса, перекачивающего энергию настоящего общества в негэнтропию будущего общества, мы стали свидетелями бурного роста СССР во всех отношениях, несмотря на крайне неблагоприятные факторы в отношении конкурентных сравнительных преимуществ всего остального мира.

Новые, более эффективные социальные структуры не появляются из ничего. Диалектика запрещает существование безусловных процессов. Всякое новое становится через разрушение, через реструктуризацию старого, через упразднение старого с использованием его материала в строительстве нового. Этот процесс мы наблюдаем как в живом организме (ресинтез пищевых белков в белки организма), так и в революциях общества.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG