Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.04.2015, 17:32   #6101
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Так мы и приплыли к обыкновенному фашизму. А не к ярлыку, как хочется думать некоторым. И понятно, кто здесь защищает и слегка поправляет вымыслы нашего "теоретика" - Агум, Жра и им подобные коричневатые.
Я с удовольствие ПОВЕРНУ все Вами изложенное в Вашу сторону, и Вам не отмазаться.
Диктатура, это фашизм. Вы ее хотите притворить в жизнь.
Стремитесь к безграничной власти над работником, посредством диктатуры пролетариата, ПОСРЕДСТВОМ НАСИЛИЯ.
Писать что либо еще, смысла не имеет, и так все ПОНЯТНО.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.04.2015 в 17:52.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:37   #6102
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Речь не идет о ликвидации власти, как инструмента организации жизни общества. Речь идет об ограничении полноты власти над работником.
Только в этом случае, замена изношенных денежных знаков и их количество в экономике, может быть под контролем общества (работника).
Какое отношение к дензнакам имеют работник и какое-то общество?
Вы ведь сами постоянно твердите - принадлежать может только то, что сам произвёл.
Алексей1 вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:39   #6103
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А что,трудно, хоть и первый раз, открыть, хотя бы трёхтомник КМ.и ФЭ и посмотреть предметный указатель, посмотреть объемный перечень страниц по РАЗДЕЛЕНИЮ ТРУДА и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, что в марксизме есть тождественные понятия?
Не трудно, но очень хочется проверить, на сколько собеседник владеет тем, что рекламирует, как истину.
Опыт не дал положительного результата, марксисты сами, марксизм НЕ ЗНАЮТ. Защитить свое мировоззрение своими словами не могут, чему они могут научить? Вере, без раздумий и созданию человека управляемого классовой враждой? Бандитская позиция!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.04.2015 в 17:55.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:48   #6104
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Если бы у "меня" был другой отец, то не было бы и "меня"!
Случайности неслучайны, ибо подчинены не законам, а закономерностям.
Законы общественного развития "законами" не являются, это просто правила общежития созданные для настоящего промежутка времени частным лицом. Любая теория развития общества исходит от частного лица стоящего во главе группы лиц, "правящего класса".
Меняется время, меняются лица, меняются законы.
Пусть кто нибудь попробует мне возразить!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 17:54   #6105
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Какое отношение к дензнакам имеют работник и какое-то общество?
Вы ведь сами постоянно твердите - принадлежать может только то, что сам произвёл.
Если так, то я должен отвергнуть в принципе обмен продуктами труда, но ведь этого нет! Зачем искажаете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.04.2015, 18:03   #6106
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид Санталов, попробую.



1. О всеобщности категорий диалектики в применении к эволюции мышления в целом


Дело в том, что все предыдущие категории логики положены во всех последующих. За исключением Бытия и Ничто, Становление осуществляет себя как в категориях логики, так и в их опредмеченности, в нашем случае - в становлении форм мышления. Нет ничего ни на небе, ни на земле, ни в духе, что бы не было становлением. Пока в мире сохраняется интенсивный термопад, становление, как восхождение от простого к сложному, будет преобладать над регрессом, становлением от сложного к простому. Поэтому, хотя становление мышления в восприятиях завершилось, но само становление продолжается, приобретая другую форму в новом материале.

Аналогично, переходы от бесконечного к конечному и обратно так же положены во все категории после категории Наличного Бытия.

Говоря о конкретности, об эволюции мышления или о социализме, мы должны понимать, что в них в снятом виде положены все предыдущие категории логики от Бытия до Абсолютной Идеи, и понимать так же, что наши исследования, по существу, есть становление нового, новых категорий, т.е. чего-то, еще не существующего, еще только долженствующего, пробивающего себе путь в действительность.

Что касается категории "переход", то это общее, часто некорректно используемое, понятие в диалектике. Собственно логический переход, как становление, осуществляется только в сфере Бытия. В сфере Сущности то же становление, тот же переход осуществляется в форме рефлексии. В сфере Понятия становление обретает форму противоречия. Говоря об автореференции, мы видели, что парадоксы современного научного познания осуществляются на стыке сущности и понятия, на стыке семантики и логики. В семантике дает себя знать авторефлексиия. В логике она фиксируется, как противоречие. Но сама форма парадокса, пока что, всецело есть бытийная форма, форма логического перехода (см. например, у Рассела).

2. Об особенном в категориях диалектики, применяемых к особенным формам мышления

Нет ничего ни на небе, ни на земле, ни в духе, что бы не было становлением.
Помню у Гегеля это в отношении опосредованного и непосредственного. Про становление такое выражение выпало.
Допустим
[COLOR="Blue"]Что касается категории "переход", то это общее, часто некорректно используемое, понятие в диалектике. Собственно логический переход, как становление, осуществляется только в сфере Бытия. В сфере Сущности то же становление, тот же переход осуществляется в форме рефлексии.
Перечитал " Переход" С 146, действительно
Переход
Идеальность может быть названа качеством бесконечности;
по существу она процесс становления и тем самым
некоторый переход, подобный переходу становления в наличное
бытие, и теперь следует указать характер этого
перехода. Как снятие конечности, т. е. конечности, как
таковой, и равным образом бесконечности, лишь противостоящей
ей, лишь отрицательной, это возвращение в себя
есть соотношение с самим собой, бытие.
"
Далее нахожу
С. 674
Сущность результат становления бытия, а понятие -сущности, стало быть, также бытия.
ЛАС
Значит содержание становления ( прехождение,возникновение. снятие) вносим в переход, рефлексию, противоречие.


Далее
Если "особенное" взяли из "Феноменологии духа", то вся эта феноменология намного сложнее самой " Науки логики".
Я одного не могу понять, если Гегель раскрыл связь конечного и бесконечного через абсолютное отрицание и абсолютное снятие, то зачем нужно усложнять эту связь в бесконечных и конечных формах мышления? Объективное мышление как материя есть тот же абсолют, есть тоже бесконечное, которое должно раскрывать своё содержание через конечные формы? Где это у Гегеля , в феноменологии? Настраиваю себя, чтобы сил хватило на " Науку логики". Но если не понять все переходы между объективными формами мышления, то это будет очень грустно. Легче по фракталу Гегеля помозговать самому, чем тонуть в глубине материи. Но у Гегеля это должно быть, зачем изобретать велосипед.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 10.04.2015, 18:08   #6107
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Глину нужно "взять" у природы, а для этого нужно содержать работника, который это сделает. А для содержания работника нужны не деньги, а продукты труда, ему необходимые для обеспечения его жизни.
Цена сырья определяется суммой цен других продуктов труда, необходимых для ее доставки потребителю, посредством труда работника.
Не хотите содержать работника, это для Вас дорого, ходите за глиной САМИ!
Если на содержание глинокопа не нужны деньги, то кому они нужны?
Наверно Тому кто его нанимает, чтобы оплатить глинокопу его потребительскую корзину.
Т.е наниматель вынужден взять в долг денег. У кого?
У того, кто их печатает.
Значит деньги только у эксплуататоров, а потребительская корзина у копателей.
Вот Она какая модель у Лихачёва.
Алексей1 вне форума  
Старый 10.04.2015, 18:12   #6108
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если так, то я должен отвергнуть в принципе обмен продуктами труда, но ведь этого нет! Зачем искажаете?
Деньги, чья собственность?
Неужели надо обязательно доработать до пенсии, что-бы найти ответ на этот вопрос?
Алексей1 вне форума  
Старый 10.04.2015, 18:18   #6109
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не трудно, но очень хочется проверить, на сколько собеседник владеет тем, что рекламирует, как истину.
Опыт не дал положительного результата, марксисты сами, марксизм НЕ ЗНАЮТ. Защитить свое мировоззрение своими словами не могут, чему они могут научить? Вере, без раздумий и созданию человека управляемого классовой враждой? Бандитская позиция!
Все посты МИБа в отношении СВ были очень убедительны. Понимаешь, Сергей, когда человек изучал философию, социологию, политологию, культурологию, логику и т.д. весь гуманитарный цикл вуза для понимания общества. Человечество выработало море понятий , чтобы не начинать мыслить с пещеры и использовать всю эту культуру для эффективного своего существования. А тут появляется СВ, и предлагает на всем этом поставить крест и создать якобы НАРОДНУЮ ЭКОНОМИКУ. Если для кого это считается подвигом разума, то для меня с точностью наоборот.
Возьми хотя бы предметный указатель КМ, прочитай про то , о чем пытаешься размышлять. Это конечно плохой совет, но намного лучше и глубже разберешься с той же собственностью , товаром, стоимостью, чем самому размышлять на уровне рабовладения (представлениями) в лучшем случае. Тема то о СОЦИАЛИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКЕ, что вы по этому поводу почитали у классикой, гениев человечества?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 10.04.2015 в 18:25.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 10.04.2015, 18:43   #6110
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я с удовольствие ПОВЕРНУ все Вами изложенное в Вашу сторону, и Вам не отмазаться.
Диктатура, это фашизм. Вы ее хотите притворить в жизнь.
Стремитесь к безграничной власти над работником, посредством диктатуры пролетариата, ПОСРЕДСТВОМ НАСИЛИЯ.
Писать что либо еще, смысла не имеет, и так все ПОНЯТНО.
Фашисты с удовольствием поворачивают свою аргументацию против антифашистов! Чудеса, да и только!

Еще полтора года назад, когда я писал, что капитализм входит в стадию элитаризма, и никаким социализмом в мире не пахнет, меня не очень-то понимали. И тем менее понимали лет шесть-семь назад. Не понимали так же, что либерализм, как идеология капитала, с необходимостью кристаллизуется в фашизм. После событий в Украине кое-кто начал прозревать, понимать, что несет с собой западная цивилизация в Украину и в Россию, кого и как поддерживает Запад, и против кого ведет организованную борьбу.

Те не менее, российские либералы кричат: да здравствует свобода фашизма! Все, кто против фашизма - маргиналы и насильники! Первый из них - кровавый Сталин, закрывший путь фашизму с его свободой и демократией! Свободой давить всякого работника, с демократией для всякого вора!

И С_В не отстает от своих патронов. Заламывая руки, он вопит: украли! Но, ради Бога, не троньте воров! Это насилие! Это фашизм! Не сметь мешать победному шествию фашизма по России!

Так вот русские фашисты выворачивают наизнанку русские понятия о свободе и справедливости, выражая на русском языке требования западной фашиствующей элиты. Хотя немецкого языка они и не знают, Маркса понять не могут, но свято чтут наследие папы Адольфа, не читая, но шкурой чуя любовь к "Майн Кампфу". Не признать насилия фашиствующих воров фашисты вроде С_В уже не могут, но организованное сопротивление воровской фашистской власти для них - чистый и откровенный фашизм! Мол, воры - честнейшие коммунисты, маленькие добренькие овечки. Только они способны положить конец воровству, эксплуатации и прочим прелестям капитализма и построить общество всеобщего благоденствия.

Так вот поворачивают фашисты аргументы антифашистов. Это, конечно, касается не только С_В. Просто С_В немного менее дальновиден и выбалтывает то, что фашисты поумнее держат при себе.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG