Агум

Вы сами и ответили.

Образ откуда у вас возникает? Представление может возникать из соотношения образов. Порядок всё равно соблюдается, по-этому я и пишу переосмыслить.
Надеюсь я вам ответил с возможностью подумать самому?

Леонид Санталов

Восприятие человека и объект расположены внешне друг дугу. Восприятие есть фото, картинка объекта.Но фото объекта не есть сам объект.

Агум

Я там переписал. А фото это что?

Леонид Санталов

Я то ответил потому, что признаю наличие восприятия восприятия. А у вас этого нет, поэтому нет ясности как из восприятия возникает представление.

Леонид Санталов

Фото -это восприятие как комплекс ощущений, отражающий целостный образ (фото, картинка) объекта.

Добавлю
СУБЪЕКТИВНЫЙ образ объекта

МИБ

В этой связи интересен эксперимент с обезьянами (но не только).

Ситуация 1. Лежит банан и лежит палка, которой можно достать банан. Оба предмета находятся в поле одного восприятия. Обезьяна быстро соображает, как использовать палку, чтобы овладеть бананом.

Ситуация 2. Между бананом и палкой установлена перегородка так, что в поле восприятия попадает либо банан, либо палка, но не то и другое вместе. Все. Животное в трансе. Задача для него почти неразрешимая.

Леонид Санталов

Ответил выше
Фото -это восприятие как комплекс ощущений, отражающий целостный образ (фото, картинка) объекта.

Добавлю
СУБЪЕКТИВНЫЙ образ объекта
Так как возникает Представление из восприятия ?
подсказка у МИБа про обезьян. Так как там нет восприятия восприятия, а есть одно восприятие.

Агум

Так вот остаётся образ воспринимаемого объекта, через образ конкретного восприятия самого, образ объекта возникает, через образ воздействия объекта, возникает образ объекта.
И где вы увидели, что у меня его нет? Вы сразу полезли причём в представления, но представление это не только отображённый ранее объект.

Представление может возникать из соотношения образов. Порядок всё равно соблюдается, по-этому я и пишу переосмыслить.

Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.

Надеюсь я вам обоим ответил.

Агум

Расшифрую и это так и быть.
Ощущение.
Восприятие.
Память.
Представление.
Понятие.

Образ опосредованного воздействия, через которое и возникает образ объекта, фиксируется - запоминается и при необходимости принудительно вызывается. Восприятие это фиксирование - опосредованного воздействия объекта, т.е. способность различать воздействия. Если же восприятия бесконечны, то бесконечны образы воздействия, и различения и различия их не будет.

Начнём с фиксации - запоминания, памяти на восприятие.

Это тоже часть мышления, и она неоднозначна, имеет серьёзные отличия у разных субъектов имеющих способность восприятия. Различна она не только по-группам, со своим возрастанием по-уровням, но и внутри одной по-уроню группы субъектов.
Примитивную память можно найти и на низших уровнях на ощущения.

Что же означает, принудительно вызывается зафиксированный образ воздействия? Это означает обратное восприятие, вызываются ощущения от воздействия, которые и восстанавливают образ объекта в непосредственном внимании - представлении.

Восприятие восприятия - это просто обратное восприятие, вообще неудачное название.

Память делиться на две основные особенности.
Статистику и Логику.

Леонид Санталов

Уточним, не вползая в Гегеля - в его понимание мышления как абсолют-бесконечное.
Итак:
восприятие восприятия ( есть "замыкание восприятия на себя"-круг) - есть бесконечное восприятие.
Агум
Я вам замечу лишь одно,.... мышления в бесконечных восприятиях у человека просто нет и не может быть...
Агум
Представление это не только восприятие восприятия...
ЛАС
Формальное противоречие, что недопустимо.
Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
Что это?
При наличии ОДНОГО субъекта и ОДНОГО объекта.