Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.04.2015, 12:36   #6141
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Расшифрую и это так и быть.
Ощущение.
Восприятие.
Память.
Представление.
Понятие.

Образ опосредованного воздействия, через которое и возникает образ объекта, фиксируется - запоминается и при необходимости принудительно вызывается. Восприятие это фиксирование - опосредованного воздействия объекта, т.е. способность различать воздействия. Если же восприятия бесконечны, то бесконечны образы воздействия, и различения и различия их не будет.

Начнём с фиксации - запоминания, памяти на восприятие.

Это тоже часть мышления, и она неоднозначна, имеет серьёзные отличия у разных субъектов имеющих способность восприятия. Различна она не только по-группам, со своим возрастанием по-уровням, но и внутри одной по-уроню группы субъектов.
Примитивную память можно найти и на низших уровнях на ощущения.

Что же означает, принудительно вызывается зафиксированный образ воздействия? Это означает обратное восприятие, вызываются ощущения от воздействия, которые и восстанавливают образ объекта в непосредственном внимании - представлении.

Восприятие восприятия - это просто обратное восприятие, вообще неудачное название.

Память делиться на две основные особенности.
Статистику и Логику.
Полностью запутал.
Обратное восприятие откуда возьмётся, если объекта нет. и нет первого восприятия. Что воспринимать то , при условии , что восприятие зафиксированное в памяти есть уже не восприятие, а представление?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:36   #6142
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Уточним, не вползая в Гегеля - в его понимание мышления как абсолют-бесконечное.
Итак:
восприятие восприятия ( есть "замыкание восприятия на себя"-круг) - есть бесконечное восприятие.
Агум
Я вам замечу лишь одно,.... мышления в бесконечных восприятиях у человека просто нет и не может быть...
Агум
Представление это не только восприятие восприятия...
ЛАС
Формальное противоречие, что недопустимо.
Представление это не только восприятие восприятия, но и восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
Что это?
ЛАС.

А как вы относитесь к фантазиям? Или фантазии это по-вам не представления?

Но это не главное. Именно из представлений и возникают открытия и развитие наук, находятся закономерности.
Агум вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:40   #6143
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Полностью запутал.
Обратное восприятие откуда возьмётся, если объекта нет. и нет первого восприятия. Что воспринимать то , при условии , что восприятие зафиксированное в памяти есть уже не восприятие, а представление?
Из соотношения вам же написали до этого. Да ЛАС, по вам если вы не видели, значит существовать не может, я таких встречал, вы увы не первый.
Агум вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:47   #6144
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Здесь речь о том, что предмет, если он не воспринимается, для мышления не существует. Необходимо, чтобы предмет воспринимался мышлением и тогда, когда он не воспринимается ощущениями. Для этого требуется, чтобы предмет находился в мышлении в снятом виде, как знак. Активность мышления, в этом случае, состоит в производстве знака, символа в мышлении, который мышление способно воспринимать, как свой предмет, отличный как от реального предмета, так и от мышления. Если производство знака заторможено, то работа с восприятиями также затруднена.

Известный пример. Туземец смотрит на море и впервые в жизни видит корабль. То, что он воспринимает корабль своими органами чувств - несомненно. Затем его спрашивают, что ты видел в море? Ничего, отвечает тот. Т.е., внешнее восприятие объекта имело место, но знак для восприятия не был произведен. Туземец, порывшись в своем мышлении, находит знак для обозначения моря, но не находит знака для обозначения корабля. Даже такого простого и абстрактного, как слово "что-то".

Этот пример лишний раз показывает, что такая предметная область, как язык, требует обучения для своего использования. Чувственные восприятия следует научиться превращать в слова. Покрытие реальности сетью знаков языка - первый шаг к мышлению. Только позднее символы языка оторвутся от пассивного обозначения восприятий и станут пригодны для свободных операций в мышлении.
МИБ вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:53   #6145
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь речь о том, что предмет, если он не воспринимается, для мышления не существует. Необходимо, чтобы предмет воспринимался мышлением и тогда, когда он не воспринимается ощущениями. Для этого требуется, чтобы предмет находился в мышлении в снятом виде, как знак. Активность мышления, в этом случае, состоит в производстве знака, символа в мышлении, который мышление способно воспринимать, как свой предмет, отличный как от реального предмета, так и от мышления. Если производство знака заторможено, то работа с восприятиями также затруднена.

Известный пример. Туземец смотрит на море и впервые в жизни видит корабль. То, что он воспринимает корабль своими органами чувств - несомненно. Затем его спрашивают, что ты видел в море? Ничего, отвечает тот. Т.е., внешнее восприятие объекта имело место, но знак для восприятия не был произведен. Туземец, порывшись в своем мышлении, находит знак для обозначения моря, но не находит знака для обозначения корабля. Даже такого простого и абстрактного, как слово "что-то".

Этот пример лишний раз показывает, что такая предметная область, как язык, требует обучения для своего использования. Чувственные восприятия следует научиться превращать в слова. Покрытие реальности сетью знаков языка - первый шаг к мышлению. Только позднее символы языка оторвутся от пассивного обозначения восприятий и станут пригодны для свободных операций в мышлении.
Пример бессмыслицы. Вместо науки.
jra вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:53   #6146
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь речь о том, что предмет, если он не воспринимается, для мышления не существует. Необходимо, чтобы предмет воспринимался мышлением и тогда, когда он не воспринимается ощущениями. Для этого требуется, чтобы предмет находился в мышлении в снятом виде, как знак. Активность мышления, в этом случае, состоит в производстве знака, символа в мышлении, который мышление способно воспринимать, как свой предмет, отличный как от реального предмета, так и от мышления. Если производство знака заторможено, то работа с восприятиями также затруднена.

Известный пример. Туземец смотрит на море и впервые в жизни видит корабль. То, что он воспринимает корабль своими органами чувств - несомненно. Затем его спрашивают, что ты видел в море? Ничего, отвечает тот. Т.е., внешнее восприятие объекта имело место, но знак для восприятия не был произведен. Туземец, порывшись в своем мышлении, находит знак для обозначения моря, но не находит знака для обозначения корабля. Даже такого простого и абстрактного, как слово "что-то".

Этот пример лишний раз показывает, что такая предметная область, как язык, требует обучения для своего использования. Чувственные восприятия следует научиться превращать в слова. Покрытие реальности сетью знаков языка - первый шаг к мышлению. Только позднее символы языка оторвутся от пассивного обозначения восприятий и станут пригодны для свободных операций в мышлении.
Во, подходим к закономерности представлений - (закономерным представлениям) понятиям. Прогресс идёт.

Последний раз редактировалось Агум; 11.04.2015 в 12:57.
Агум вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:54   #6147
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС.

А как вы относитесь к фантазиям? Или фантазии это по-вам не представления?

Но это не главное. Именно из представлений и возникают открытия и развитие наук, находятся закономерности.
восприятие соотношений восприятий в некое новое восприятие.
Что это?
При наличии ОДНОГО субъекта и ОДНОГО объекта.
Представление не трогайте, речь о восприятии.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:54   #6148
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Во, подходим к закономерности представлений - понятиям. Прогресс идёт.
Не прогресс, а регресс. Возврат к схоластике.
jra вне форума  
Старый 11.04.2015, 12:56   #6149
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Из соотношения вам же написали до этого. Да ЛАС, по вам если вы не видели, значит существовать не может, я таких встречал, вы увы не первый.
Из какого соотношения, возьмите пример: Агум - субъект и его текст- объект.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.04.2015, 13:04   #6150
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Не прогресс, а регресс. Возврат к схоластике.
Дело в том, что представления могут быть абсолютно различными, т.е. и извращающие то что может быть на самом деле, ограничения в представлениях заключаются только возможностью любого соотношения существующих знаний. Первобытные не мечтали о других планетах.
С другой стороны, мы встречаем много того что просто не может существовать.

Последний раз редактировалось Агум; 11.04.2015 в 13:07.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG