Свой_взгляд

Да!
Но если хочешь жить в обществе ты должен соблюдать установленные в нем правила поведения, иначе тебя просто вышвырнут или закроют.
"свобода воли" подчинена закону выживания, и этот закон от природы, не будешь его соблюдать исчезнешь как вид.
" в царстве необходимости" нет "свободы воли", а подавленная воля (стремление выжить) обречена на вымирание.
Я предлагаю обсудить баланс между "царством необходимости" и "свободой воли", как основу социалистических общественных отношений.
На самом простом и понятном для всех уровне.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Восприятия есть, во-первых, отношение мысли к предмету. Разные отношения порождают разные восприятия. Электрическая розетка может восприниматься и как смертельная опасность, и как благо. В этом смысле восприятие несколько аналогично собственности, как отношению разума к вещи. Далее - имеет место отношение восприятий между собой, как опосредованное воспринимаемой вещью отношение. Это некоторый аналог (с точки зрения логики) отношений прав собственности, отношений, порожденных объектом.

Тем самым, во-вторых, восприятие есть не просто практическое отношение к вещи, имеющее своим результатом производство имени вещи, но и отношение восприятий, возникающее как продукт этого производства. Сами восприятия становятся предметом производства мышления, продуктом которого является представление. Восприятия освобождаются из своей непосредственности по отношению к вещи и выступают, как освобожденные от непосредственности обозначаемой вещи объекты, которыми мышление может оперировать в значительной степени произвольно. Мы воспринимаем в восприятиях объект опосредованно, непосредственно же работаем с восприятиями.

Или. Следует отличать работу с восприятиями, как знаками объектов (язык предметных интерпретаций) от работы с самими знаками, как объектами (комбинаторный метаязык символьных интерпретаций). Во втором случае мы имеем дело с именами восприятий как сырьем в производственном процессе мышления, то же, что получается в результате этого производства, есть представление.

Свой_взгляд

Покажите Ваши фантазии, что такое деньги, а мы все посмотрим, не упадут ли Ваши фантазии в пустоту !

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вы исключаете вами же написанное:
Здесь по-вам, в памяти сохраняется только уже когда отсутствует, при этом у вас не накладывается восприятие чего-то, раз сохраняется снова и снова, а разделение происходит, одного восприятия на два, если вы третий раз начинаете воспринимать, то у вас уже три, и т.д. 4,5,6,7... бесконечность восприятий - образов. В результате у вас восприятие и есть представление, вы и об этом пишите.
Бесконечное восприятие - по вашему определению подразумевает бесконечное непосредственное наличие объекта, и бесконечный целостный образ объекта(нонсенс, просто не возникнет), плюс бесконечный комплекс ощущений(дурдом) .

Форма абсолюта конкретного это предельное, не является бесконечным, бесконечность закладывается в уменьшение приближения и относиться к нему, оно становиться бесконечно малым. Любое конечное в своём абсолюте является таковым.

Я вам для наглядности определение Гегеля привёл.

МИБ

Егор Гайдар (монетарист, кстати) заметил, что Октябрьскую революцию сделали 3% населения. И похвастался, что в уничтожении СССР было заинтересовано намного большая масса народа - 7%. Нам нужно не вправлять мозги 95% населения - это невозможно, когда и мозгов-то нет, - а получить небольшую, но организованную группу людей, которая могла бы направить энергию этих 95% в нужное русло. Тем более, что сегодня в воровской экономике заняты не 5%, а 80% всего трудоспособного населения. И совсем не факт, что офисный планктон согласится работать честно и добросовестно. О бизнесменах уже и не говорю. Они, однозначно, затаят злобу на новый строй, запрещающий "воровство". И будут ждать момента, а по возможности - и создавать момент Ч.

Но даже 5%, если их не подавлять, а позволить свободно организовываться, могут перевернуть вверх дном все, что угодно. Падать намного легче, чем подниматься. Ломать - не строить. Пример Гайдара убедителен и поучителен. Если бы Гайдаров, Чубайсов, Мау, Бурбулисов, Ясиных и прочих Хакамад с Собчаками сразу отправили в ГУЛАГ, то и никаких бы проблем с ворами не было.

Кричать благим матом "Держи вора!" может любой вор. Не только Вы. Но шептать при этом, что вора нельзя прижать и нельзя заставлять отработать украденное им, считать задержание и наказание вора фашизмом - так считать может только тот, кто сам является фашистом и пособником воровства.

Вас никто фашистом не обзывал. Вы сами проповедуете фашизм. Вот если бы я сказал, что Вы - марксист или коммунист, то тогда можно было бы говорить, что МИБ дразнится, клеит (вешает) ярлык и т.п.

Агум

Мышление это уже многообразное наложение восприятия, и использование многообразного сравнения в своих представлениях, появление анализа - вот это уже ближе пожалуй.

МИБ

Это не по определению ЛАСа, а по Вашему представлению, Агум. Вы не можете вникнуть в определение бесконечного, как абсолютного, для Вас бесконечное есть исключительно математическое, относительное бесконечное. Прикладывая свое конечное бесконечное к бесконечному бесконечному, вы и получаете внутри себя всякую ахинею, приписывая ее то ЛАСу, то мне. Разберитесь, наконец, что есть абсолютное бесконечное. Почему Аристотель определяет целое, как абсолютное бесконечное, и почему он утверждает, что целое в таком определении не может быть предметом научного познания.

Пока что мы видим спор, основанный на недоразумении, а не спор по существу.

МИБ

Может, и ближе, как и всякое общее место. Но разве следует ограничиваться общими фразами об общих местах? Оставим это занятие умному Жра!

Леонид Санталов

МИБ:
Восприятия есть, во-первых, отношение мысли к предмету. Разные отношения порождают разные восприятия. Электрическая розетка может восприниматься и как смертельная опасность, и как благо.
ЛАС
Тогда это явно не отношение МЫСЛИ к предмету, а отношение МНЕНИЯ ( Гегель "История философии"/Введение ) к предмету. Мнение тогда совпадает с мыслью, когда восприятие отражает целостность предмета в соответствии со своим предназначением.
В формальной логике интуитивно сущность вещи определяют как функцию. По своей функции розетка есть благо, так и сводится к этому восприятие розетки как отношение мысли к предмету.
Все другие восприятия отсеиваются на пути к представлению как фундаменте понятия розетки. Эти восприятия , как особый случай, существуют но как предмет безопасного пользования благом.
Если восприятие есть комплекс ощущений , то представление вряд ли есть комплекс восприятий. Представление формируется как единство двоицы конечных восприятий . Иначе фрактал диалектики уничтожается.

Агум

Это всеобщее понятие, для конкретного абсолютного, не математическое. В математике просто это наглядно показано. Гегель называл это вечным предельным, кстати.
Он так же привёл определение - истинного бесконечного - именно как предельного.
И Арестотель об этом же пишет, как вы выразились.