Социализм в категориях диалектики - Страница 621 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 11.04.2015, 22:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Деньги не собственность, если их в наем не сдают под проценты.
Это средство платежа, на сегодняшний день это гос вексель, завтра общественный вексель.

Деньги - собственность того, кто их печатает, это написано на банкнотах.

Народ может прожить без денег, государство - нет.

jra · 11.04.2015, 23:13

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Деньги - собственность того, кто их печатает, это написано на банкнотах.

Народ может прожить без денег, государство - нет.

Пол Пот отменил деньги и прекрасно правил.
А вот народу было действительно плохо.

Алексей1 · 11.04.2015, 23:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это не моя модель, эту модель создали Вы сами, исходя из Вашего мировоззрения, которое Вы создали сами.
В моей модели нет эксплуатации, ибо там нет присвоения, нет собственников, и нет безграничной власти над работником правящего класса.
Деньги скоро никто не будет печатать, безналичный расчет и пластиковые карты потребителя и производителя их ЗАМЕНЯТ.

Переход на электронные деньги, не отменяет эквивалента обмена, будь то "трудодень" или "галочка" в гроссбухе.

Алексей1 · 11.04.2015, 23:54

Цитата:

Сообщение от jra

Пол Пот отменил деньги и прекрасно правил.
А вот народу было действительно плохо.

Пол Пот отменил деньги в стране, но активно торговал ресурсами за валюту.
О «Товарище 87» пишут тенденциозно.
СССР был на стороне Вьетнама, поэтому объективной оценки режима не было, а то, что США известные провокаторы, нет сомнений.
Вот одна из попыток оценки режима Пол Пота

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/161937.html

Агум · 12.04.2015, 04:42

Цитата:

Сообщение от МИБ

Не правда. Гегель мне пишет совсем иное, чем Вам. Мой Гегель мне пишет:
quote="МИБ;574541"]Бесконечное есть
a) в простом определении утвердительное как отрицание конечного;
b) но оно тем самым находится во взаимоопределении с конечным и есть абстрактное, одностороннее бесконечное;
c) оно есть само снятие этого бесконечного, а равно и конечного, как единый процесс, — есть истинное бесконечное.

Вы ограничились только манифестацией первого момента, поскольку он Вам понятен, но отмели от себя остальные два момента. Но именно эти три момента и позволяют сформулировать определение категории истинного бесконечного. А мы-то что обсуждаем? Истинное бесконечное, которое есть иная форма абсолютного? Или Ваше куцее бесконечное, которое есть само конечное, предел которому положен конечным? Я-то в чем Вас упрекаю? В том, что Вы мыслите только конечное бесконечное, не правда ли? Просмотрите мои посты, чтобы убедиться в том, что именно таков мой упрек. И Гегель называет это Ваше "бесконечное" абстрактным и односторонним (см. п. б) выше в цитате).

Давайте все же говорить об истинном бесконечном. Тогда Вам не придется гадать, что имеют в виду ЛАС или МИБ. У нас будет общая почва хотя бы в этом отношении.

Не валите на меня ваше куцее.

Вы хотя бы читать научились внимательно.
В b) и c) он пишет вам, что выражается через конечные и это же пишет про истинное и дурное.

Абсолютность может относиться, как к конечному, так и к бесконечному - иная форма абсолютного.
В первом это предельность, во втором беспредельность.
(Сами с ЛАСом догадаетесь в чём разница?)

Я вам ещё один умный вещь скажу. Конкретное(некоторое конечное) это тоже процесс, процесс формирования и удержания этой конкретности во всеобщности движения. Помните с чего я вам начал про диалектику?
Не измеряйте марксисткой меркой мир. Маркс ничего умного не поведал.

Мир это диалектическая иерахизированная система, становление Бытие и ничто это алгоритм и движитель этой системы с верху до низу.

Вы в зеркало посмотрели?

Свой_взгляд · 12.04.2015, 05:45

Цитата:

Сообщение от МИБ

Восприятия есть, во-первых, отношение мысли к предмету. Разные отношения порождают разные восприятия. Электрическая розетка может восприниматься и как смертельная опасность, и как благо. В этом смысле восприятие несколько аналогично собственности, как отношению разума к вещи.

Вот так и рождаются ложные теории, когда одно подменяется другим.
С начала, несколько аналогично, потом равно и научно!
Восприятие индивидуально и оно только выражается общими понятиями, но заметьте выражается по разному. Восход солнца описывался в литературе много раз, но это не мешает каждому его описать. И это не отношение разума к вещи. Это отображение вещи посредством понятий.
Отношения собственности, это отношения по вопросу использования вещи созданной совместно и для совместного использования. Использование это не восприятие, не отыскание у вещи отличительных особенностей присущих только ей одной, а извлечение (получение) полезных свойств которые имеются у вещи.
А Вы все в кучу, и разгребай как знаешь. А не знаешь, значит тупой, и должен верить любой БАЙКЕ.
Зачем Вы слово "собственность", без слов "отношения" или "предмет", везде используете и всем навязываете?
У Вас искаженное восприятие мира, Вы только собственность и видите, и все ею меряете. Это слово создано для обмана, его нет в русском языке, его иностранцы придумали, или перетащили в русский язык из своего языка. Отношения собственности инородные для России, поэтому никак в ней "прижиться" и не могут.

cherry · 12.04.2015, 06:16

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Женя, посмотри мой комментарий выше по поводу ЗНАКА от Михаила.

Это где, Лёня, что-то не могу найти: тема уже необъятная

Леонид Санталов · 12.04.2015, 07:37

Цитата:

Сообщение от cherry

Это где, Лёня, что-то не могу найти: тема уже необъятная

Знак то уже существует в "Я", выработан социализацией в процессе освоения культуры
http://www.kprf.org/showpost-p_57434...ount_6168.html

Свой_взгляд · 12.04.2015, 08:07

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Деньги - собственность того, кто их печатает, это написано на банкнотах.

Народ может прожить без денег, государство - нет.

Ничего подробного, там не написано.
"Билет банка России."
Билет платежное средство, отсроченное право на потребление благ.
Государство живет на налоги, и в прежние времена использовало натуральный налог, помимо денежного.
Алексей, не надо ВЫДУМЫВАТЬ.

Свой_взгляд · 12.04.2015, 08:14

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Переход на электронные деньги, не отменяет эквивалента обмена, будь то "трудодень" или "галочка" в гроссбухе.

Верно, но открытый обмен, препятствует воровству.
Если Вы получите право не только контролировать расходы, но и доходы Вашего счета (например государство не будет иметь права изъять у Вас более половины Вашего дохода), у Вас нельзя будет в тихую взять лишнего, как это сегодня делает собственник.
"Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника и распределения от частного лица."
Полный текст.
http://www.proza.ru/2015/01/12/1444

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47