Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.04.2015, 17:28   #6221
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как жаль что ваш кот не участвует в форуме. Он бы уже давно полностью и исчерпывающе разъяснил по поводу социализма в категориях диалектики.
К сожалению, он умеет только мяукать на тему философии. Говорю же, что он такой же либеральный совок. Правда, он умеет ловить мышей. А либерал-совок и этому не обучен. Только мяукать с вумным видом.
МИБ вне форума  
Старый 12.04.2015, 17:36   #6222
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Если мы желаем искать диалектику не только в материи в форме мышления, но и в материи в других ее формах, то момент возникновения, момент положительного отношения с собой проявляется как стабилизирующая обратная связь в сопряженных процессах, а момент прехождения, момент отрицательного отношения с собой, есть положительная обратная связь, выводящая мелкие флуктуации в состояние глобальной устойчивости, разрушающей все вокруг. Возникновение сохраняет движение на траектории движения в области аттрактора, осуществляет эволюционный характер изменения системы. Прехождение же отрывает траекторию от аттрактора, бросает систему в состояние бифуркации, производит революционное преобразование системы, включая преобразование ее структуры и функций.
Оно конечно и понятно и все видят, что между революциями есть периоды эволюции. И наоборот. Но видимое или желаемое всегда способно обмануть и исказить реальность.
Меня конкретно интересует, как Вы считаете.
92 год, это революция, контр революция, или продолжение эволюции.
И можно ли признать переход объекта в новое качество революционным, если это качество не многим (чисто формально) отличающийся от прежнего состояния?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.04.2015, 17:49   #6223
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
92 год, это революция, контр революция, или продолжение эволюции.
Это контрреволюция, которой предшествовала почти 40-летняя контрэволюция.
МИБ вне форума  
Старый 12.04.2015, 17:56   #6224
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сообщение от МИБ
Тема обречена на пустой треп, если мы не понимаем, что есть диалектика как феномен философии, и что такое система категорий диалектики.
Леонид Ильич.
Кто же вам мешает это понять? Раз вы не в силах, может, попросите у Будды просветления... И по его результатам изложите кратенько, на одном листочке бумаги в правом верхнем углу, что есть диалектика как феномен философии, и что такое система категорий диалектики... Я, правда, не удивлюсь, если ответом будет, что это "суета сует и томление духа".
Как феномен философии диалектика объединяет разные языковые понятия в абстрактные научные толкования (понятия), отходит от сути реальных объектов, и изучает их, как постоянно меняющийся (развивающийся) объект.
Никто этого не отрицает, периоды жизни объекта можно определить по разному, как числом так и по смыслу. Что с этого толку, если мы переходы и состояния, все равно называем, как хотим сами?
Если в обществе отношения не изменились, изменился только способ управления ими, произошла ли революция, или продолжается эволюция?
Качественные изменения, есть или нет, вот в чем вопрос?
А ответ у каждого свой, и с этим не поспоришь.
И чем тогда может нам помочь диалектика?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.04.2015 в 18:09.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.04.2015, 18:06   #6225
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это контрреволюция, которой предшествовала почти 40-летняя контр революция.
Вот видите, сугубо личное мнение.
А по мне так, если в обществе сохраняются отношения собственности, никакой революции нет, а есть борьба внутри правящего класса за власть (за право распоряжаться продуктом труда работника).
"Борьба внутри правящего класса."
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.04.2015, 18:55   #6226
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ПЕРВОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ СОЦИАЛИЗМА, ОСНОВАННОЕ НА СТАНОВЛЕНИИ

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Итак, мы конкретизировали категорию бесконечного с точки зрения ее развития из предыдущих определений, с позиций логического конструирования.
1) Резюме Гегеля о том, что бесконечное основано на становлении, есть только констатация факта движения определений становления в определения бесконечности. Само движение, само доказательство истинности конструкции категории бесконечного я опустил, чтобы не загружать пост.
….
Нужно не торопясь разбираться, причем на реальном примере.
МИБ
1) Резюме Гегеля о том, что бесконечное основано на становлении, есть только констатация факта движения определений становления в определения бесконечности
ЛАС
Становление первой формы социализма как бесконечного, предполагает чистое бытие социализма как научный социализм (по логике исчезающего текста Кедрова) и его чистое ничто как утопический социализм (отсутствие научности). В становлении утопический социализм исчезает (преходит), а научный социализм возникает в полном объеме как общество коммунистической революции, в своей первой форме – форме коммунистически организованного капитализма. Это первая форма социализма, снимающая первый виток отчуждения, накрученный последней классовой формой общества – капитализмом. По всей вероятности необходимо снять отчуждение, проявленное как рабочая сила в функции товара. Превратить работника из вещи в субъект. Процесс связан с изменением форм собственности и снятием многоукладности. Данная форма аналогична НЭПу.
Здесь мнения разошлись, по опросу о НЭПе:
НЭП- необходимое, временное отступление 45.95%
НЭП- это сам социализм 21.62%


МИБ голосует за первую позицию, ЛАС за вторую. Глубоко убеждён, что НЭП никакое не временное отступление, а сам социализм. Главный аргумент ЛАСа, закон забегания и закон очередности коммунистической революции. Что игнорирует КПРФ и МИБ в том числе. Но у МИБа другие основания голосовать за первую позицию.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.04.2015, 19:48   #6227
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По всей вероятности необходимо снять отчуждение, проявленное как рабочая сила в функции товара. Превратить работника из вещи в субъект. Процесс связан с изменением форм собственности и снятием многоукладности. Данная форма аналогична НЭПу.
А может вернуть право работнику на распоряжение своим продуктом труда.
Исключающее наем и собственность. Иначе (без уничтожения найма) Вам не видать субъекта. Бесправный работник, раб и вещь. Надо вернуть работнику права, как минимум на половину созданного им продукта труда. Равные права у работника и обществ, гарантия отсутствия диктата от любой из сторон.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.04.2015, 19:59   #6228
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это первая форма социализма, снимающая первый виток отчуждения, накрученный последней классовой формой общества – капитализмом. По всей вероятности необходимо снять отчуждение, проявленное как рабочая сила в функции товара. Превратить работника из вещи в субъект. Процесс связан с изменением форм собственности и снятием многоукладности. Данная форма аналогична НЭПу.
Если в современной России есть собственность, отличная от воровской (здесь я соглашусь с С_В), и если есть многоукладность - кто будет спорить против НЭПа? А если нет ни собственности в форме средств производства, ни многоукладности - то с чем связан НЭП? А их нет, ни того, ни другого. Наш с тобой спор, Леонид, решается просто фактами экономики, а не забеганиями революции. Политика, конечно, должна опережать экономику, забегать вперед, но куда и как? Назвать то, не знаю что - НЭПом и считать, что все дела?

Нам сегодня, если грянет революция, нет иного пути, кроме того, что прошел Пол Пот.
МИБ вне форума  
Старый 12.04.2015, 20:20   #6229
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Политика, конечно, должна опережать экономику, забегать вперед, но куда и как? Назвать то, не знаю что - НЭПом и считать, что все дела?
Политика чисто формально забегает вперед (на уровне интуиции), забегает потому, что этого требуют изменения в экономике, в связи с этими изменениями и появляются экономические требования у работника, изменить экономическую политику.
Политики только "пускают нос по ветру", и ориентируются на требования большинства работников, или на требования активной их части, если последняя прибегает к силовому способу защиты своих прав (забастовкам).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.04.2015 в 20:47.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.04.2015, 21:03   #6230
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ВОЗНИКНОВЕНИЕ БЕСКОНЕЧНОГО


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

2) Но нужно обратить внимание на другое. Становление, если следовать логике Гегеля буквально, разлагается на свои моменты возникновение и исчезновение, на полагание бытия из ничто и на снятие бытия в ничто. Прежде всего нужно отметить, что Становление есть, конечно, форма Абсолютного, но отрицательная форма, абсолютное отрицание исходной формы. Поэтому то, что происходит из синтеза возникновения и исчезновения, а именно - Наличное Бытие, есть, в свою очередь, отрицание Становления, отрицание отрицательного Абсолютного, есть восстановление Абсолютного в ему тождественной форме. Поэтому мы не говорим, что Становление есть первая определенность, тождественная Абсолютному - Становление, наоборот, есть отрицательная форма Абсолютного. А вот Наличное Бытие есть первая определенная форма, тождественная Абсолютному. Эта определенность называется качеством.
….
ЛАС
Не заглубляясь в исторический материал социализма, что же все это означает? И что нового это даёт для понимания социализма, или диалектики?
Исходная ситуация первой половины 19 века: максимальное обострение социального вопроса вызванное функционированием классического капитализма. Это порождает альтернативу - утопический социализм, основанный на критике капитализма. Однако критики капитализма и первых социалистических проектов было недостаточно, для устранения капитализма, так возникает марксизм с концепцией научного социализма как альтернатива абстракции утопического социализма.
Марксизм как теория научного социализма, исходя из материалистического понимания истории, основывался на четырех постулатах:
1)
Учении о всемирно-исторической роли пролетариата как могильщика капитализма и строителя социализма и коммунизма.
2)
Учении о прибавочной стоимости, сформулированное К.Марксом и демонстрирующее, каким образом эксплуатируется пролетариат, почему богатеют капиталисты и нищают (абсолютно и относительно) рабочие
3)
Учении о классовой борьбе как движущей силе развития общества с антагонистическими классами. О классовом делении общества и роли классовой борьбе писали и до К.Маркса, в частности, французские историки в начале XIX века – Тьерри, Минье и Гизо. Но если последние сделали первый шаг в научном социально-политическом исследовании капиталистического общества первой половины XIX в., то К.Маркс – развил дальше упомянутое учение в рамках “научного социализма”.
4)
Учении о пролетарской революции как комплексе коренных преобразований в экономической, социальной, политической и духовно-идеологической сфере, как смене одного общественного строя другим. Политическая составляющая революции включала в себя завоевание пролетариатом под руководством партии государственной власти, установления диктатуры пролетариата и слом буржуазной государственной машины.
Так возникла научная теория общества как триединство диалектики, научного социализма и политэкономии. Ленин показал, что учение Маркса «...есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма» («ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА»
т.23, с. 40, 43)

Перейдём к тезису Гегеля, выраженному слова Михаила.
МИБ
Становление, если следовать логике Гегеля буквально, разлагается на свои моменты возникновение и исчезновение, на полагание бытия из ничто и на снятие бытия в ничто.
ЛАС
Итак, нас интересует не просто социализм, а социализм научный (чистое бытие) как альтернатива социализму утопическому (чистое ничто).
Первое: «снятие бытия в ничто» - марксизм критически исследует утопический социализм, выявляет все его достижения и недостатки.
Второе: «на полагание бытия из ничто» - обоюдный процесс прехождения (исчезновения) утопического социализма (ничто) и возникновения научного социализма (наличного бытия), что и есть становление.
МИБ
Прежде всего, нужно отметить, что Становление есть, конечно, форма Абсолютного, но отрицательная форма, абсолютное отрицание исходной формы.
ЛАС
Действительно «становление» есть первая категория КОНКРЕТНОГО (абсолюта), она отрицает отсутствие определений как чистого ничто и чистого бытия, которые в процессах прехождения и возникновения взаимно себя определили и превратились в моменты конкретного (абсолюта).
В результате становления чистое бытие и ничто снялись в форме моментов «коммунистической революции» как первой формы бесконечного социализма – коммунистически организованного капитализма (качество).
Заметим, что ядром МЛТ является учение о коммунистической революции. (4-й постулат марксизма)
МИБ
Поэтому то, что происходит из синтеза возникновения и исчезновения, а именно - Наличное Бытие, есть, в свою очередь, отрицание Становления, отрицание отрицательного Абсолютного, есть восстановление Абсолютного в ему тождественной форме.
ЛАС
Итак, начальная форма абсолюта - СТАНОВЛЕНИЕ научного социализма, отрицает неопределенность как свою, так и утопического социализма, порождает их взаимную определенность. Становление есть процесс становления того ОБЩЕГО, что объединяет утопический и научный социализма, а объединяет эти моменты коммунистическая революция. Эта революция и есть ставшее наличное бытие социализма, которая оставляет становление в прошлом, то есть отрицает становление. Так двойное отрицание абсолюта есть возвращение к абсолюту, но уже в форме первого бесконечного социализма как коммунистически организованный коммунизм, снимающий первый (точнее последний) виток отчуждения, порождённый капитализмом.

Итак, что нового мы узнали, из данного тезиса МИБ (Гегеля)? Мы узнали как в процессе двойного отрицания, со средним членом – становления, абсолют замыкается на себе, образуя истинное бесконечное.
Схема:
1) Абсолют в форме неопределенных разрозненных моментов (чистое бытие и чистое ничто):
2) Становление: как определение моментов абсолюта, посредством из взаимоотношений через процессы прехождения и возникновения. Первое отрицание абсолюта (1 п.)
3)Снятие становления. Второе отрицание абсолюта.
Итог.
Возвращение абсолюта к самому себе, с раскрытым в определенной мере содержанием. Результат: появление истинного бесконечного. Почему истинного, так как мы его определении, через его противоположность – моменты (Понятие истинности по Гегелю). Противоречие моментов (идеального) и целого (реального) есть критерий истины (Гегель - Ильенков)
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG