jra

Была одна модель НЭПа - модель РКП(б).

Алексей1

Дурашка, по-видимому, Вам не известно суть разногласий Троцкого, Зиновьева, Каменева, Сталина, Рыкова.

Борис Кирпиченко

Эволюция это ПРОЦЕСС РАЗВИТИЯ, даже не биосреды, а только её БИОЕДИНИЦ, из которых потом складывается биосреда. Это сверхпостепенный процесс ПРИСПОСОБЛЕНИЯ биоединиц к условиям среды обитания. Это потому, что главным фактором, ставящим условия выживания является не биосреда, а энергетическое влияние планеты земля и других планет. Эти процессы в пределах времени человеческой жизни почти постоянны. О каких "скачках" в развитии способностей в приспособлении биоединиц и человека можно говорить ? Революции придумал человек по своей мыслительной недоразвитости. Если человек говорит что развитие происходит "скачкообразно", то это означает что процесса этого развития этот человек не наблюдал по своей не способности к тому. Если эти революции человек делает по своему усмотрению, то ОНИ противоестественны.

"ВИДИМОЕ" должно быть не просто глупосозерцаемым, а результатом понимания процессов, их статистических и физических закономерностей. В таких условиях "ЖЕЛАЕМОЕ" будет наиболее правдивым. А самое главное "желаемое" не будет содержать желания опередить или ускорить процессы в биосреде. Им можно только способствовать в меру развития собственного понимания процессов.

"ОБЪЕКТОМ" в данной ситуации является биосреда в образе человеческого общества, даже не общества, а скопления человеческих биоединиц, развитие которых благодаря обсуждаемому событию отброшено назад. это событие больше похоже на гражданскую войну, в результате которой руководить в обществе стали воры и хапуги, тормозящие эволюционные процессы развития человека по своей мыслительной недоразвитости.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это первая форма социализма, снимающая первый виток отчуждения, накрученный последней классовой формой общества – капитализмом. По всей вероятности необходимо снять отчуждение, проявленное как рабочая сила в функции товара. Превратить работника из вещи в субъект. Процесс связан с изменением форм собственности и снятием многоукладности. Данная форма аналогична НЭПу.

Хорошо, Михаил.
Мы оба исходим из понятия, которое должно быть едино с позиции диалектики.
1.
Всеобщее основание капитализма - классовое общество, политика и экономика в руках частника. Далее всё следует из этого.Полный комплект классовых явлений, которые функционируют по
2.
Законам капитализма = особенное
2.1. Закон функционирования формации: единство, соответствия надстройки базису, политика и экономика капитализма в интересах частника (20% населения, по закону суммы эксплуатации).
2.2. Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12,770]
2.3. С этим кажется МИБ не согласен? Но у меня графики от"марксиста" Закон снижения средней нормы прибыли. В погоне за прибылью капиталист вынужден постоянно совершенствовать оборудование, заменяя его более производительным. Но затраты на создание новой техники растут быстрее, чем прибыль.
2.4.Однако открываются и другие законы функционирования капитализма, которые не отражены в популярной литературе, являются новыми. Закон мимолётности является необходимым следствием общепринятого закона ускорения.Для современности мимолётность имеет особое значение, так как сама современность наступает после мимолётного капитализма и символизирует новый этап в существовании общества. Внутренняя причина мимолётности капитализма в противоречии между конкуренцией и монополией.

3.
Единичное - конкретные исторические условия позволяют реализовывать эти законы. Народ любит своих эксплуататоров, постоянно голосует за либерализм/капитализм, а у ставленника крупного капитала -Путина самая большая поддержка (рейтинг зашкаливает).
----------------------------
Михаил спорить не будем но всё это в России работает.
Воровскую собственность как отобрали (приватизировали), так и национализирует после изменения власти.

Многоукладность при изменении систем - атрибут. Не всё монополия, помимо базовых отраслей , банков, природных ресурсов и т.п. есть бытовка, есть торговля, есть нормальные люди в малом бизнесе, которые занимаются не купи-продай, а производством. 20 лет последних прошли, не без следов.

Второй "военный коммунизм" вряд ли будет. 5-ю колонну нужно просто выслать за границу к их любимым буржуям, место для чистки туалетов найдётся.
Наш с тобой спор, Леонид, решается просто фактами экономики, а не забеганиями революции. Политика, конечно, должна опережать экономику, забегать вперед, но куда и как?
ЛАС
Так я тебе и поверил, хорошо знаешь. Революция начинается с изменения власти. Политика коммунистическая , а базис старый, изменить который в один день ни Сталину, ни МИБу, ни ИХ не по силам. Это и есть главный закон революции:под влиянием передовой политика происходит изменение старого базиса//определение социализма по-Ленину, изменение содержания средств и цели при социализме, по сравнению с капитализмом.
---------------------------------------------------
PS
Вчера у верующих был праздник. Хотя я и коммунист по мировоззрению, но яички красим и гостей принимаем, сидим по-семейному. Повод для задушевного общения есть. По поводу праздника верующих открыл Гермеса "Изумрудная скрижаль", комментарий с библией врезался в мозги.
Иисус сказал: Тот, кто высказал хулу на Отца, - ему простится, и тот , кто высказал хулу на Сына, - ему простится. Но тот , кто сказал хулу на Духа Святого,- ему не простится ни на небе, ни на земле" Евангелие от Фомы.
Философия бессмертия ( не знаю как библия) этот тезис объясняет так:
" Высказал хулу"- это означает не пошёл по пути Отца- в познании., Сына- накопление опыта( ЛАС: культуры), Святого Духа - не выполнить своего предназначения, "закопать свой талант".

Зачем на это я обратил внимание? Только что рассказывал студентам на культурологии СИМВОЛИЗМ ЦИФР ( символизм как язык культуры). Вытащил из неоплатонизма ЭННЕАГРАММУ. В моменте объекта деятельности- ГЕКСАГРАММЕ ( путь изменения объекта под влиянием субъекта) есть цифры 1-5-7 ( отец- бесконечное понятие; сын -единство конечного и бесконечного; Святой дух - , на нашем языке абсолютное отрицание и абсолютное снятие, связь 1 с 5).
Так вот Гермес и библия 7 поставили по значению выше чем 1 и 5. и свели это к большему "греху", чем игнорирование познания и культуры.
Хула Святого Духа - не выполнить своего предназначения, "закопать свой талант".
Перевожу это на язык российской практики.

Не использования человеческого капитала ( потенциала при социализме) , несомненно, сказывается на уровне и качестве жизни:
• По индексу качества жизни Россия занимает 115 место из 198 государств.
• По индексу экономической свободы – 144 из 179.
• По критериям ООН Россия на 71 месте в мире по социально-экономическим показателям [10,5-6].

Леонид Санталов

Неоплатонизм - эннеаграмма
О чем речь была PS, после НЭПа.

Изображения

 

Агум

Нет я только приписываю вам, что вы не видите сами, что читаете пока вас не ткнёшь носом.

И в чём пошлость? При этом вы ещё и извращаете опять Гегеля, бесконечное у него развивается не из предыдущих определений - чушь несёте.

По вам бесконечность развивается из конечного, отрицаете развитие тем самым. Да и в данном случае да Гегель констатировал понятое им до селе непонятое ни кем, но он не только констатировал, а разъяснял это констатирование и вам в том числе.

МИБ

Леонид, понятно, какую экономическую задачу решает социализм: он устраняет противоречие между общественным характером производства и частно-собственническим характером присвоения. Если производство монополизировано, то достаточно политических мер для перевода производимых обществом ресурсов из сферы сверхкомфортного потребления частника в сферу общественного развития. Т.е., социализм сразу получает экономическую базу для накопления ресурса в развитие от капитализма, а не ломает голову, как эту базу создать.

В этом вопросе мы видим расхождение "марксистов вообще" от большевиков. Марксисты вообще ссылаются на Энгельса, мол, "как надо", Сталин же говорит, что в рожденном СССР этого "как надо по Энгельсу" не было, а было то, что было: раздробленная многоукладность, далекая от монополии и даже от капитализма. Для десятков миллионов крестьянских хозяйств пределом мечтаний был смитовский капитализм. Никакой потребности в сельских монополиях крестьянин, на той стадии производства, не ощущал и ощущать не мог.

Социализм в СССР не получил в наследство от капитализма никакой, сколь-нибудь развитой капиталистической экономики, т.е., не получил источника первоначального социалистического накопления для осуществления развития. Чтобы понять это, достаточно сравнить уровень капитализации в СССР в середине 50-х с уровнем капитализации в начале 20-х. Только в середине 50-х мы можем сказать, что государственно-монополистический социализм в СССР вырос до уровня, требуемого переходом к социализму по Энгельсу.

Российский монополизм начала ХХ века вырос не на своей собственной почве, а как продукт колонизации России Западом. Говоря о среднем уровне развития капитализма в России, мы должны ясно понимать, что речь идет о среднем уровне развития западного капитализма на территории России. Но об этом - отдельный разговор.

Капитализм в России развивался как раньше, так и сегодня, в интересах западного капитала, а не в интересах отечественного капиталиста. И развивался там и так, где и как выгодно Западу. Одни сферы производства капитализировались активно, другие сферы капитал избегал, как черт ладана. В результате российский капитализм оказался лишенным своей собственной экономической основы. Большевики получили в свои руки монополии, выстроенные Западом, лишенные внутренней связи между собой. Поставить экономику на рельсы служения отечественному производству означало провести докапитализацию страны до степени, когда в СССР можно говорить о капитализме на своей собственной основе, самодостаточном, независимом от Запада, капитализме. Именно эту задачу на самом старте и решал НЭП. Задачу вовлечения массы независимых производителей в создаваемый большевиками единый народно-хозяйственный комплекс, в монополистический социализм.

Здесь важно разобраться еще и со столыпинскими реформами, с попыткой построения капитализма в России на его собственной основе. Что планировалось Столыпиным? Как проходила реформа? Почему она провалилась, как провалилась и аналогичная реформа Ельцина-Гайдара? Мы в этом разобрались на уровне, хотя бы на вершок более глубоком, чем уровень ЛИ или подобного ему С_В? Ничуть.

К чему этот мой панегирик? К тому, что законы капитализма действуют в полной мере и непосредственно в капиталистических метрополиях. В периферийном капитализме эти законы опосредованы законами метрополии, а не являются непосредственными действующими экономическими субъектами. Имманентные законы общества, в котором насаждаются чуждые ему законы, входят в противоречие с этими колониальными законами. Именно это противоречие - противоречие между требованиями объективности к порождаемому ею общественному строю и требованиями насаждаемой в обществе объективностью из вне и породило НЭП.

НЭП - не общий закон перехода от капитализма к социализму, а политика, вызванная уникальностью, отклонением периферийного капитализма от этих общих, собственных законов капитализма. НЭП - регулятор, с помощью которого ублюдочный западный капитализм в России получил возможность стать монополистическим социализмом. Как только задача производства социалистического накопления решена, как только производство в России приняло общественный, как того требует капитализм, характер, НЭП ликвидируется за ненадобностью и даже вредностью. Задача НЭПа - помочь уйти от частно-собственнического характера производства, перейти к общественному его характеру. Перейти от феодализма и смитовского капитализма к монополистической стадии во всем ее экономическом объеме.

Мы не находим НЭП в функции производительного кпитала. НЭП занят лишь в сфере обращения, в сфере производства рыночных отношений. НЭП создает капиталистический рынок, к которому привязывает мелкого частного производителя, вовлекая его труд в общественный обращение. Формирует на основе одноклеточного обмена веществ многоклеточный хозяйственный организм, как целое. Это целое еще примитивно, существует на уровне колонии кораллов. Дальше требуется дифференциация этого целого, монополизация отдельных хозяйственных функций.

Монополизация функций этого организма в отдельных его органах в НЭПе уже не нуждается.

Агум

ЛАС.
ПО ВАМ - абсолютное отрицание абсолюта это два конечных понятия.

Вы делаете просто логическую ошибку и приписываете это Гегелю.
При этом не понимаете, что вам конкретно именно Гегель написал.

Не валите с вашей больной головы и не приписывайте мне то в чём вы не разбираетесь.

При этом и восприятие как возникает тоже не знаете, оно у вас одномоментное и моментальное - ахинею короче несёте.

И памяти у вас нет это у вас представление - глупость просто зашкаливает.

Агум

МИБ И ЛАС вы много пишите, пытаетесь рассуждать, но вот только однобоко. Правда ЛАС рассуждает ровно на один шаг, дальше ему просто видимо лень или не научился.

Если вас не направлять вы в своём же пустозвонстве запутаетесь.

Леонид Санталов

Продолжу разбирать тезис МИБа о возникновении и функционировании истинного БЕСКОНЕЧНОГО

Применительно к социализму до этого было, с небольшой коррекцией (но очень важной для ЛАСа):
1. Бытие утопического социализма как ничто научного социализма марксизма.
2. Бытие научного социализма марксизма как ничто утопического социализма .
3. Становление бесконечного «понятия» социализма посредством прехождения от бытия к ничто и возникновения от ничто к бытию.
4. Наличное бытие бесконечного понятия социализма как коммунистическая революция в первой его дефиниции как коммунистически организованный капитализм (НЭП)- это есть и качество социализма.
Далее МИБ пишет
«Далее Наличное Бытие переходит в свою отрицательную форму - в Конечное, которое тождественно Становлению.
Действительно, когда разбирали это место у Гегеля с «украинцами» все усвоили, что качество имеет два аспекта: как реальность и как отрицание этой реальности. Далее Гегель на стр. 145 пишет, что БЕСКОНЕЧНОЕ есть высшая реальность и образ его КРУГ. Что сотню раз напоминал Агум, но видимо отчуждение от диалектики настолько велико, что « цена аренды» его мозга очень велика (МИБ), эта гегелевская идея понимания бесконечного пока игнорируется. Что означает полное непонимание БЕСКОНЕЧНОГО.
Итак, как светится социализм в этом аспекте, в категории качества.
Коммунистически организованный капитализм (НЭП), или по-Ленину - это есть социализм в известном смысле, так как экономика не соответствует коммунистической политике (закон забегания). Такое качество социализма как высшей реальности.
Второй аспект качества социализма есть отрицание этой реальности. Или как пишет МИБ: «Далее Наличное Бытие переходит в свою отрицательную форму - в Конечное, которое тождественно Становлению.
По поводу социализма, мы находим много положений подтверждающих это отрицание. Социализм есть снятие классов, коммунизм есть упразднение частной собственности…
Итак, какую проблему решает НЭП? Он снимает виток отчуждения, который накрутил капитализм. Капитализм есть высшая форма товарного производства, где и рабочая сила становится товаром. Значит необходимо снять многоукладность, частную собственность, снять экономические классы. Превратить трудящегося человека из товара в СУБЪЕКТ, в творца. Понятно, что «свой взгляд» Сергея здесь абсолютно не работает. Есть четкий механизм, точнее организм, разработанный марксистской теорией.
Итак, конечное есть, НЭП и его иное – социализм в собственном смысле. Далее при реализации НЭПа, возвращаемся к абсолюту бесконечному и всё повторяется по кругу - становление второй пары конечных: социализм в собственном смысле и последняя форма социализма (зачищающая последние витки отчуждения). Да все это есть 3х3 очереди = 9 , что - то до боли напоминает Платонова (« После коммунизма») только это уже не Платонов, а закон суммы эксплуатации и переход от снятия классов людей к снятию классов стран.
Михаил, напомни, какие витки отчуждения будут сниматься после снятия экономических классов?
Разделение труда (феодализм): на село и город, на умственный и физический труд? А «Государство/право» в последнюю очередь (рабовладение)?