Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.04.2015, 17:04   #6271
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А логическая прямая линия у вас что тогда
Не слыхивал. Что это? Поделитесь инфой!
МИБ вне форума  
Старый 13.04.2015, 17:08   #6272
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Не слыхивал. Что это? Поделитесь инфой!
Ну Гегель же использовал, так поделитесь светлыми мыслями.

"Образом прогресса в бесконечность служит прямая линия, только на обеих границах которой лежит бесконечное и всегда лишь там, где ее-а она есть наличное бытие - нет, и которая выходит к этому отсутствию своего наличного бытия, т. е. выходит в неопределенное; истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца."
Агум вне форума  
Старый 13.04.2015, 17:19   #6273
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

О ПЕРВОЙ ФОРМЕ СОЦИАЛИЗМА

Михаил, хороший анализ изложил по нашей российской ситуации. Возникает вопрос, какая будет первая форма социализма, исходя из изложенного, если произойдёт чудо, и коммунисты победят на выборах, что маловероятно? Почему чудо? Выборы - то проводят буржуи, кто проводит, тот и победитель. Видимо власть либерастии так должна достать народ, что он начнёт понимать, кто его друг, а кто враг. И тогда красивые речи Путина не помогут, ему придётся ответить по существу, почему его друзья, типа Чубайса и Сердюкова, не сидят в тюрьме. И почему на его глазах (при полной «демократизации» деафшоризации) ЛУКОЙЛ намылился за границу перетащить своё управлении. И тому подобный тренд разрушения России (ВТО…).
Конкретнее по материалу.
1.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид, понятно, какую экономическую задачу решает социализм: он устраняет противоречие между общественным характером производства и частно-собственническим характером присвоения. Если производство монополизировано, то достаточно политических мер для перевода производимых обществом ресурсов из сферы сверхкомфортного потребления частника в сферу общественного развития. Т.е., социализм сразу получает экономическую базу для накопления ресурса в развитие от капитализма, а не ломает голову, как эту базу создать. .
Полное единство мнений, я писал об этом же, что это задача первой формы социализма. Только мне кажется это позиция «марксиста вообще». Нужно видеть всё многообразие общества. Путь это будет ведущий, основной социалистический уклад. Тот уклад, который сразу решил проблему «кто кого»? Сегодня даже КПРФ признала в первой форме социализма многоукладность. Да и проблема города и деревни явно во второй форме социализма. Я остаюсь при своём мнении – многоукладность атрибут перехода от одной общественной системы к другой. Время покажет, кто ближе к истине.
2.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В этом вопросе мы видим расхождение "марксистов вообще" от большевиков. Марксисты вообще ссылаются на Энгельса, мол, "как надо", Сталин же говорит, что в рожденном СССР этого "как надо по Энгельсу" не было, а было то, что было: раздробленная многоукладность, далекая от монополии и даже от капитализма. Для десятков миллионов крестьянских хозяйств пределом мечтаний был смитовский капитализм. Никакой потребности в сельских монополиях крестьянин, на той стадии производства, не ощущал и ощущать не мог. .
Михаил – это обсуждали уже. Помнишь, я приводил работы Ленина по капитализму, а ты письма В.Засулич. По закону очередности революций Энгельс и Маркс с одной стороны остались в 19 веке, развитые страны перезрели для революции ( Толмач/Сергей, который в очередной раз на нас обиделся на Коммунике, по – поводу того, отрицал ком. революцию), а с другой стороны они попадают со своёй теорией революции в третью очередь (26-27 век).
Это не могут объяснить «марксисты вообще» от КПРФ, не могут до сих пор понять « слабое звено в революции» (последний доклад Зюганова на пленуме по поводу юбилея революции).
МИБ
Для десятков миллионов крестьянских хозяйств пределом мечтаний был смитовский капитализм
ЛАС
Согласен, никто не спорит, в этой ситуации Ленин был прав с искусственной монополизацией крестьянства (Работы о кооперации, логика коллективизации, колхозы…)

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.04.2015 в 17:58.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 17:27   #6274
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А логическая прямая линия у вас что тогда.
движение точки .
По концам дурная (математическая )бесконечность

Богослов/философов Н.Кузанский превращает линию в круг/окружность ( при бесконечном радиусе). Концы сцепляются, так исчезает дурная бесконечность (математическая) и возникает истинная бесконечность ( философская).
Но это образность, содержание логического круга намного интереснее.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.04.2015 в 17:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 17:49   #6275
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
движение точки .
По концам дурная (математическая )бесконечность
Т.е. как попало? И почему у прямой 2-а конца?

Ну и ещё, вы ещё раз у Гегеля уточните, раз используете этот термин.

Давайте "отче наш" начнём тут декламировать.

Правда марксисты уже это делали и делают с Марксом.

«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».

Последний раз редактировалось Агум; 13.04.2015 в 17:56.
Агум вне форума  
Старый 13.04.2015, 17:55   #6276
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
...из ничто полагают МИБ и ЛАС..., бытие, которое и снимается к ним в ничто.
Вы о чем? Судя по цитате

Цитата:
Становление, если следовать логике Гегеля буквально, разлагается на свои моменты возникновение и исчезновение, на полагание бытия из ничто и на снятие бытия в ничто.
Ваша реплика имеет к ней какое-то отношение. Но какое? В чем критика логики Гегеля? Гегель пишет:

Цитата:
Пусть те, кто отказывается приз*нать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефини*цию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.
Агум, Вам не нравится, что вместо слов "переход бытия в нечто" я использую слова "снятие бытия в ничто"? А разве логическое снятие не есть более широкое понятие, чем логический переход? Но ведь сам Гегель пишет:

Цитата:
Они [бытие и ничто - МИБ], следовательно, суть в этом единстве [в становлении - МИБ], но как исчезающие, лишь как снятые.
Далее идет разъяснение, что здесь означает слово "снятые":

Цитата:
Становление дано, таким образом, в двояком определении; в одном определении ничто есть непосредствен*ное, т. е. определение начинает с ничто, соотносящегося с бытием, т. е. переходящего в него; в другом бытие дано как непосредственное, т. е. определение начинает с бытия, переходящего в ничто, — возникновение и прехождение.
Но я не только не понял, в чем, по-Вашему, мое расхождение с Гегелем, а вообще не понял Ваш китайский иероглиф "...бытие, которое снимается к ним (МИБу и ЛАСу) в ничто". Гегель пишет об определениях категорий ничто, бытия, становления, о их логическом переходе друг в друга, о логическом круге между конечной категорией бытие и конечной категорией ничто, о снятии этого круга в целостной (бесконечной) категории становления. А про какое бытие, снимаемое в ничто, толкуете Вы? От Вашей фразы веет затхлой дремучестью, против которой Гегель перед рубрикой о моментах становления выложил не одну страницу критического разбора. Почему Вы не прочитали Примечания 1 и 3, а сразу полезли на рожон?

Для более продвинутой публики, нежели наш дремучий критик, продолжу мысль Гегеля о моментах становления:

Цитата:
Оба суть одно и то же, становление, и даже как эти направления, различенные таким образом, они друг друга проникают и парализуют. Одно есть прехождение; бытие переходит в ничто; но ничто есть точно так же и своя противоположность, переход в бытие, возникновение. Это возникновение есть другое направление; ничто переходит в бытие, но бытие точно так же и снимает само себя и есть скорее переход в ничто, есть прехождение.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Да уж куда такое спрячешь, когда полагание бытия из пустоты совершенной оказывается происходит. При этом наглости хватает ещё Гегеля к этому бреду примазать.
Я вам "примазал" Гегеля. Отмазывайтесь, если можете!
МИБ вне форума  
Старый 13.04.2015, 17:57   #6277
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
[
Коммунистически организованный капитализм (НЭП), или по-Ленину - это есть социализм в известном смысле, так как экономика не соответствует коммунистической политике (закон забегания). Такое качество социализма как высшей реальности.
Когда-то преподавательницв истмата на зачёте задал мне вопрос: какой смысл Ленин вкладывал в тезис: культурный хозяин - уже социализм?
Тогда , помнится , не ответил, но зачёт поставили.
И вот до сих пор жалею , что не спросил, откуда это.
Так как в ПСС Ленина так и не смог этого найти.
Через поисковик - тоже
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:01   #6278
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Агум, Вам не нравится, что вместо слов "переход бытия в нечто" я использую слова "снятие бытия в ничто"? А разве логическое снятие не есть более широкое понятие, чем логический переход? Но ведь сам Гегель пишет:
Вы вырвали слова из контекста, там всё нормально описано как оно происходит.
У вас же именно из ничего бытие возникает, бытие вы вообще выбрасывали, превратили диалектику как и Маркс в формальную логику, причём глупую.

Думайте чего пишите. Он вам пишет о единстве в третьем обоих - диалектика. У вас полное разделение. Бытие у вас из ничто, а в месте с этим бытие в ничто - пустота одна. В третье дорогой товарищ, в третье(в единство в этом третьем).

Последний раз редактировалось Агум; 13.04.2015 в 18:19.
Агум вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:05   #6279
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Т.е. как попало? И почему у прямой 2-а конца?

Ну и ещё, вы ещё раз у Гегеля уточните, раз используете этот термин.

Давайте "отче наш" начнём тут декламировать.

Правда марксисты уже это делали и делают с Марксом.

«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».
Да уж в этом месте я Гегеля прочитал десятки раз, приводя Агум фразу о логическом круге.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:14   #6280
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Да уж в этом месте я Гегеля прочитал десятки раз, приводя Агум фразу о логическом круге.
Плохо читали, осмысливайте, что читаете. Могу опять вас носом натыкать.
У него не в одном месте это дурное встречается.

Последний раз редактировалось Агум; 13.04.2015 в 18:20.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG