Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.04.2015, 18:16   #6281
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Когда-то преподавательницв истмата на зачёте задал мне вопрос: какой смысл Ленин вкладывал в тезис: культурный хозяин - уже социализм?
Тогда , помнится , не ответил, но зачёт поставили.
И вот до сих пор жалею , что не спросил, откуда это.
Так как в ПСС Ленина так и не смог этого найти.
Через поисковик - тоже
Женя, да фигня это. если понимать что есть КУЛЬТУРА. Я сейчас из 500 определений культуры, выдал студентам пару десятков, и всё подходит к культурному хозяину. Но это никак не характеризует социализм.
Только уровень культуры при социализме должен быть выше чем при капитализме ( Ленин этим озаботился)
А дикарь, который жил на дереве , тоже культурное существо, что это социализм?
Добавлю
Некультурных людей не существует. культурный хозяин - уже социализм? Такое может сказать только женщина, они вообще не врубаются в философию (культура это философская дисциплина) Преподаватель так бы не сказал.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.04.2015 в 19:13.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:19   #6282
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Плохо читали, осмысливайте, что читаете. Могу опять вас носом натыкать.
Что МИБ ещё мало " натыкал", что молчишь?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:21   #6283
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Что МИБ ещё мало " натыкал", что молчишь?
Я ему уже ответил, он себя только тыкает.
Агум вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:24   #6284
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я ему уже ответил, он себя только тыкает.
Где ответил?... Возможно МИБу в личку.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 18:26   #6285
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Где ответил?... Возможно МИБу в личку.
На предыдущей странице в конце.
Это у вас из-за непонимания, что такое бытие вообще и ничто, хотя Гегель развёрнуто пояснял.
Агум вне форума  
Старый 13.04.2015, 19:00   #6286
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Какой уровень развития в России ?

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

1.
Социализм в СССР не получил в наследство от капитализма никакой, сколь-нибудь развитой капиталистической экономики, т.е., не получил источника первоначального социалистического накопления для осуществления развития. Чтобы понять это, достаточно сравнить уровень капитализации в СССР в середине 50-х с уровнем капитализации в начале 20-х. Только в середине 50-х мы можем сказать, что государственно-монополистический социализм в СССР вырос до уровня, требуемого переходом к социализму по Энгельсу.
2.
Российский монополизм начала ХХ века вырос не на своей собственной почве, а как продукт колонизации России Западом. Говоря о среднем уровне развития капитализма в России, мы должны ясно понимать, что речь идет о среднем уровне развития западного капитализма на территории России. Но об этом - отдельный разговор…
К чему этот мой панегирик? К тому, что законы капитализма действуют в полной мере и непосредственно в капиталистических метрополиях. В периферийном капитализме эти законы опосредованы законами метрополии, а не являются непосредственными действующими экономическими субъектами. Имманентные законы общества, в котором насаждаются чуждые ему законы, входят в противоречие с этими колониальными законами.
1. Согласен. Но сейчас – то, после буржуйского уничтожения СССР/России, какой уровень развития остался , СРЕДНИЙ , или ниже СРЕДНЕГО? Это принципиально важно для выстраивания стратегии на будущее. Если средний, то должен быть СУБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТОР РЕВОЛЮЦИИ, а он отсутствует (народ любит своих эксплуататоров, особенно Путина)???
2. Возможно. Но я даже не сомневаюсь, остаюсь при своей точке зрения. Так как исхожу из ПРИНЦИПА КЛАССОВОСТИ и закона суммы эксплуатации. Михаил, ты различаешь метрополию и
(страны неоколониализма) периферийный капитализм. Я так не делю, перед нами мировая система капитализма со своими полюсами, или точнее к марксизму - КЛАССАМИ СТРАН.
МИБ
законы капитализма действуют в полной мере и непосредственно в капиталистических метрополиях.
ЛАС
Это вряд ли. Законы капитализма отражают устойчивые тенденции в классовых отношениях.
На национальном уровне эксплуатация между классами людей.
На мировой уровне – эксплуатация между классами стран (ВТО, МВФ, мировой рынок…)
И там и там одинаковые законы (что внизу, то и вверху – Гермес).

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.04.2015 в 19:08.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 19:06   #6287
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Алексей1
Юмор хорош, когда смешно всем. А мне не смешно смотреть на Ваш бурелом в понятиях.
МИБ "хозяин" коту, кот всецело от него зависит.
Но МИБ не "владелец" ему, кот ходит сам по себе.
Принадлежать может, вещь человеку.
Человек всегда принадлежит себе, но может подчинятся другому человеку (причины разные и степень разная).
Принадлежность определяется по признакам.
Владение по праву на использование.
Собственность по праву на доход без труда (право на кражу).
Собственность не владение, владение не принадлежность.
Научитесь для начала различать понятия, потом посмеемся вместе.
Это Вы не дружите с логикой, ибо понятие хозяин - собственник является приоритетным перед владельцем, а не наоборот.
Поэтому Кот (по Лихачёву) является собственником, потому что «Собственник имеет право на доход без труда (право на кражу)», что позволяет притянуть Кота к ответу за причинное место Лихачёвым.

А человек, если он член общества, никогда себе не принадлежит.
В частности, человек чаще всего принадлежит - государству, ибо он позиционируется - Гражданином.
Алексей1 вне форума  
Старый 13.04.2015, 19:07   #6288
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну Гегель же использовал, так поделитесь светлыми мыслями.

"Образом прогресса в бесконечность служит прямая линия, только на обеих границах которой лежит бесконечное и всегда лишь там, где ее - а она есть наличное бытие - нет, и которая выходит к этому отсутствию своего наличного бытия, т. е. выходит в неопределенное; истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца."
Ну, знаете! Путать образ прогресса с логическими фигурами может, разве что, несравненный Агум!

Почему истинная бесконечность представляется Гегелем в образе круга? Потому что логическая фигура, лежащая в основе этого образа, есть логический круг. Что такое логический круг? Это — ситуация, при которой определение предмета включает в себя свойства самого предмета.

В обычной логике (логике конечных понятий) определение нового понятия дается через другие, уже независимо определенные понятия. Например, определение окружности предполагает уже ранее определенными такие понятия, как точка и множество, плоскость и расстояние между точками плоскости. Определение круга предполагает определение окружности. И т.д.

Совсем другое дело - определение категорий. Для них недоступно формально-логическое определение. Они определяются только друг через друга. В случае со становлением, например, это определение выглядит так: Бытие есть Ничто, Ничто есть Бытие. Эта пара определений образует логический круг, т.е. и Бытие, и Ничто определяются сами через себя. Это типичная ситуация автореференции, ссылки определения на самое себя.

На фиксации такой ситуации обычная логика останавливается и кричит: "Аларм!". В диалектике "Аларм!" не кричат, а рассматривают такую логическую конструкцию, как нечто новое целое. В нашем случае - это категория Становления.

Точнее: сначала разлагают бесконечную категорию (возьмем теперь Становление в качестве примера) на некоторую структуру, т.е. вносим в нее различие. Различные стороны обозначаем какими-нибудь подходящими символами, в нашем случае это возникновение и прехождение. Каждая их этих построенных, уже конечных, категорий есть логическая смесь Бытия и Ничто. Доказываем, что они (возникновение и прехождение) тождественны и противоположны по построению и образуют новый логический круг, который образует новую бесконечную категорию, названную (отождествленную) с категорией Наличное Бытие.

Устойчивая взаимообусловленность реальных автореферентных процессов природы отражается в конструкции логического круга на классе категорий. Каждый такой круг есть ступень и опора для нового шага эволюции.

В отношении Истинного Бесконечного похожая ситуация: используются категории (дурного) конечного и (дурного) бесконечного. Доказывается, что Бесконечное есть Конечное, а Конечное есть Бесконечное. Образуемый ими логический круг отождествляется с категорией Истинного Бесконечного.

Гегель, конечно, не собирался говорить о прямой линии, что это логическая прямая. Он здесь приводит прямую, как образ дурной бесконечности. И в отношении круга он также выпячивает образ, а не логическую структуру, скрытую в этом образе. В образе прямой линии никакой логики не скрывается, если не считать банальной логической последовательности вывода тавтологий. Эта последовательность, действительно, есть пример дурной бесконечности, но термина "логическая прямая" логики не выработали.

Так что Ваша очередная попытка сострить как-то опять не удалась...
МИБ вне форума  
Старый 13.04.2015, 19:22   #6289
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ну, знаете! Путать образ прогресса с логическими фигурами может, разве что, несравненный Агум!

Почему истинная бесконечность представляется Гегелем в образе круга? Потому что логическая фигура, лежащая в основе этого образа, есть логический круг. Что такое логический круг? Это — ситуация, при которой определение предмета включает в себя свойства самого предмета.

В обычной логике (логике конечных понятий) определение нового понятия дается через другие, уже независимо определенные понятия. Например, определение окружности предполагает уже ранее определенными такие понятия, как точка и множество, плоскость и расстояние между точками плоскости. Определение круга предполагает определение окружности. И т.д.

Совсем другое дело - определение категорий. Для них недоступно формально-логическое определение. Они определяются только друг через друга. В случае со становлением, например, это определение выглядит так: Бытие есть Ничто, Ничто есть Бытие. Эта пара определений образует логический круг, т.е. и Бытие, и Ничто определяются сами через себя. Это типичная ситуация автореференции, ссылки определения на самое себя.

На фиксации такой ситуации обычная логика останавливается и кричит: "Аларм!". В диалектике "Аларм!" не кричат, а рассматривают такую логическую конструкцию, как нечто новое целое. В нашем случае - это категория Становления.

Точнее: сначала разлагают бесконечную категорию (возьмем теперь Становление в качестве примера) на некоторую структуру, т.е. вносим в нее различие. Различные стороны обозначаем какими-нибудь подходящими символами, в нашем случае это возникновение и прехождение. Каждая их этих построенных, уже конечных, категорий есть логическая смесь Бытия и Ничто. Доказываем, что они (возникновение и прехождение) тождественны и противоположны по построению и образуют новый логический круг, который образует новую бесконечную категорию, названную (отождествленную) с категорией Наличное Бытие.

Устойчивая взаимообусловленность реальных автореферентных процессов природы отражается в конструкции логического круга на классе категорий. Каждый такой круг есть ступень и опора для нового шага эволюции.

В отношении Истинного Бесконечного похожая ситуация: используются категории (дурного) конечного и (дурного) бесконечного. Доказывается, что Бесконечное есть Конечное, а Конечное есть Бесконечное. Образуемый ими логический круг отождествляется с категорией Истинного Бесконечного.

Гегель, конечно, не собирался говорить о прямой линии, что это логическая прямая. Он здесь приводит прямую, как образ дурной бесконечности. И в отношении круга он также выпячивает образ, а не логическую структуру, скрытую в этом образе. В образе прямой линии никакой логики не скрывается, если не считать банальной логической последовательности вывода тавтологий. Эта последовательность, действительно, есть пример дурной бесконечности, но термина "логическая прямая" логики не выработали.

Так что Ваша очередная попытка сострить как-то опять не удалась...
Михаил второй раз замечаю, для меня новый термин -автореферентный процесс . Речь не о смысле, он мне понятен, речь об этимологии. Из какой сферы это?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.04.2015, 19:24   #6290
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я писал, кто создал, тот и владеет. И писал я это о продукте труда работника.
Слабо правильно прочитать??
Вы явно не отличаете собственника от владельца.
Разорванную пополам банкноту меняют в любом банке.
Потом покупайте, что хотите.
Вы не спрашивали себя, зачем банку выдавать вместо негодной банкноты - годную?
Ведь это заведомо убыточная, абсурдная операция при капитализме?

Владеть можно только по поручению собственника, если собственников нет, то нет и владельцев.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG