|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа? | |||
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
НЭП- необходимое, временное отступление |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 53.33% |
НЭП- этап в построении социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 15.56% |
НЭП- это сам социализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 17.78% |
НЭП -это капитализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Другое |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.44% |
НЭП -это переходный период к социализму |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#621 |
Местный
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
|
![]()
Вы забываете, что товар не просто абстракция, но и наиконкретнейшее понятие со стороны своей потребительной стоимости, так же как и абстрактный индивид - конкретнее некуда. А фрактал сплошная абстракция. Даже если у матрёшек сделать хотя бы разное выражение лица, то .... Вот именно.
|
![]() |
![]() |
#622 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
Фрактал есть фрактал - он сам себ индивид. - Нет ? Хуже того , каждая его часть неотличима от целого То есть, тоже - индивид.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) |
|
![]() |
![]() |
#623 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
Понятие, совпадающее со своим отрицанием. Вершина такого же фрактала категорий (раскрытого Марксом в "Капитале"), как начало-бытие , раскрытого в "Науке Логике" Гегелем http://kommunika.ru/?p=10227
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) Последний раз редактировалось cherry; 06.05.2014 в 11:54. |
|
![]() |
![]() |
#624 |
Местный
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
|
![]()
В моём понимании индивидуальность это то чего у других нет, а в случае фрактала на каждом уровне множество абсолютных копий, неотличимых друг от друга.
|
![]() |
![]() |
#625 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
Фрактал - не куча копий, а нечто единое и целое. И уникальное в своём виде.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) |
|
![]() |
![]() |
#626 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
И что такое тор - очередная пиндосская звтейка?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) |
|
![]() |
![]() |
#627 | ||||
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]()
Уважаемый Иван, спасибо за убедительный ответ, разберём абзацам ваш комментарий.
1.Иван Цитата:
Читал внимательно. Различие в том, что я пытаюсь не отходить от темы "Социализм в категориях диалектики", независимо от того, что мы разбираем в социализме: экономику или политику, духовную или социальную сферу общества. Логика такова, что многие понимают диалектику как учили в советских ВУЗах (законы и категории диалектики) , а при самостоятельном изучении "Науки логики" оказалось, что диалектика есть мышление в бесконечных понятиях. Меня это коснулась непосредственно, так как я преподавал эту философию. Если бы я это делал снова, то изменил бы преподавание диалектики с точностью наоборот. Различие наше в том, что Вы пытаетесь рассматривать ЭКОНОМИКУ изолированно от ЦЕЛОГО - гегелевского бесконечного понятия социализма - коммунистической революции, которая: 1) определяет смысл и значение всего, и той же ЭКОНОМИКИ; 2) порождает форму той же экономики; 3) формирует недостающие её части для реализации своей ЦЕЛОСТНОСТИ; 4) подчиняет экономику своим ЗАКОНАМ ( законам не просто революции, а коммунистической революции). Если Вы и пытаетесь рассматривать экономику, то в рамках только СССР, который погиб по многим причинам, в том числе по причине своей неадекватности историческому процессу. Все Ваши размышления можно применить только в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ УКЛАДЕ ленинской многоукладности, да и то - это очень абстрактно применительно к конкретному понятию той же ЭКОНОМИКИ общества социализма, общества коммунистической революции. 2.Иван Цитата:
Речь не о капитализме, а о социализме, где по закону ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ остаётся многоукладность ( некоторое новое, что внёс Ленин в социализм). Даже Сталин, когда НЭП критиковали как КАПИТАЛИЗМ, резко возражал - какой же это капитализм при государстве диктатуры пролетариата. Уважаемый Иван, мне пришлось преподавать многие общественные дисциплины, в том числе и РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ. Поэтому , Вы правильно пишите о капитализме Здесь все регулируется на основании спроса и предложения. В социализме другое, в той же рыночной экономике- нет свободы предпринимателя- буржуя-капиталиста. Эта свобода ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ( понятие границы по Гегелю) интересами социализма, общественной потребностью, волей государства ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА. Не все главные экономические вопросы рынка капиталист при социализме решает САМ, некоторые регулирует государство в интересах общества. Этого никак не могут понять авторы учебников по рыночной экономике, которые предлагались даже при горбачевском социализме. Эти авторы с однополушарным мышлением, не могут понять, что нельзя экономику отрывать и рассматривать изолированно от целостного общества. 3.Иван Цитата:
А кто бы здесь возражал, кроме М.В.Попова и его учителя, который бы резко выступил против ОБМЕНА ( рынка) в государственной собственности. Рынок ( обмен) возможен, только между РАЗНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ, а здесь одна ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. 4.Иван Цитата:
Вот и Вы пишите о том, что всеобщее ПЛАНИРОВАНИЕ, не отражает многообразие потребностей людей на этапе социализма. Ещё бы завершили свою мысль, что данная форма социализма есть забегание в историческое будущее, где социализм функционировал по структуре формации и намного был уже ближе к полному коммунизму, а не не тот социализм со структурой революции, который в историческом измерении только что вырастал из КАПИТАЛИЗМА и тащил на себе все язвы и родимые пятна капитализма в полном объеме все классовые явления, а не СЛЕДЫ, как любит выражаться М.В.Попова. PS Останавливаю свой комментарий, время не позволяет. Чтобы Вы хотели ещё обсудить из вашего последнего поста. Моя критика не изменится, так как Вы пишите об экономике социализма- формации, а нужно писать об экономике социализма- революции. |
||||
![]() |
![]() |
#628 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
2. Как это ? А госплан = закон ?? 3. Какой обмен при социализме и плановом хозяйстве ![]() 4 Но на это всё - ОГАС академика Глушкова. Мы оповещаем систему о потребности в каком-то вещи, услуге она: - запрашивает, зачем надо (к примеру, роллс-ройс к свадебному кортежу), - проверяет наши права на этот продукт (скажем , в рамках платы за гражданство и других безналичных начислений на наш личный счёт) - сообщает, где взять, если есть готовое, - ставит в очередь на изготовление, - вежливо отказывает...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) |
|
![]() |
![]() |
#629 |
Местный
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
|
![]()
А еще я вам выслал сообщение относительно социализма, как я понимаю его, опираясь на классиков. Выслал по вашей просьбе, извините, не смог коротко, пришлось дать развернуто, но в конце дал коротко. Если вы в этом хаосе сообщений не нашли его, то вот ссылка
http://www.kprf.org/showpost-p_50925...count_612.html В этом сообщении я выразил свое короткое мнение относительно перехода от капитализма к социализму. Он основан на методе, который применил Ленин к советскому обществу. Весь так называемый потомками план построения социалистического обществе есть создание материальных условий для уничтожения товарных отношений, то есть создание тех условий, которые уничтожают обособление производителей, как основы товарных отношений. Но он никак не мог предвидеть, что товарные отношения способны к мимикрии, т.е. способны приспосабливаться к изменившейся среде, а деньги всегда порождают обособление. Вопрос только в том, как товарность приспособилась к планомерности. Очень просто, она преобразовала план, который в основе предполагает бестоварность и следовательно, отсутствие денег, как носителя товарной стоимости, в товарный план. В самом простейшем виде его можно выразить Х рублей = а товара А, то есть два товара (а деньги это тоже товар, просто товар особого рода, их потребительная стоимость заключается в том, что они есть материал для выражения стоимости всех иных производимых товаров. Вам не напоминает это 20 аршин холста = 1 сюртуку, что дано Марксом в Капитале. Перечитайте анализ Маркса об эквивалентной форме стоимости, которая по праву принадлежит в этом отношении сюртуку. Вывод, данный Марксом, убийственный. Сюртук, находясь в эквивалентной форме стоимости, лишается своей потребительной стоимости, он есть всего лишь стоимость и владельцем холста он воспринимается как стоимость его холста и не более. Если он пожелает иметь два сюртука, то он должен выставить на рынок 40 аршин холста. Но это превращение сюртука, как полезной вещи, в стоимость возникает только тогда, когда он, сюртук вступает в отношение с холстом; вне этого отношения он по-прежнему есть всего лишь сюртук. Тот факт, что сюртук может выступить в качестве стоимости только вступив в отношении к сюртуку, а последнее возможно в условиях частнособственического производства только в обмене, еще не есть, что данное отношение не может возникнуть и по иному. И советская экономика осуществила данный процесс. Что же общего в обоих случаях. 20 аршин холста = 1 сюртуку и Х рублей = а товара А отражают тот факт, что в обоих случаях возникают общественные отношения между различными субъектами. В первом случае между независимыми товаропроизводителями, во втором случае между государством и предприятием (я пока не перехожу на социальные группы). В первом случае по окончанию производственного процесса, во втором - еще до начала производственного процесса в плановом периоде. В первом случае в обмене, во втором случае - в товаром плане. Тот факт, что предприятие по согласованию с другим предприятием включил товар А в плановую номенклатуру производства, в данное общественное отношение не входит. Но если сюртук в выше приведенном выражении по отношению к холсту есть уже не сюртук, как полезная вещь, а сюртукообразная форма стоимости холста, то и товар А, оказавшись в эквивалентной форме к установленному планом заданию по производству валовой стоимости, Х рублей, наш товар А перестает быть полезной вещью, он есть всего лишь иное выражение стоимости денег, т.е. всеобщая форма стоимости получает свою особенную форму стоимости, но ей совершенно безразлично каковой будет ее особенная форма, она упивается своей всеобщностью, превращая всякий товар, противостоящей ей, просто в стоимость, которая есть частичка совокупной стоимости всего общественного продукта. Попробуйте разложить все мною сказанное по категориям диалектики, я попробую сделать тоже самое и давайте посмотрим, что получится. То, что вы описываете, это действительно советский социализм, ибо я отвечаю на ваше замечание. И в данном случае я говорю о советском социализме. И сейчас я снова говорю о советском опыте, но,увы, другого нет. Если не считать Югославию, то все соцстраны пошли по этому пути с небольшими ремарками. Относительно социализм-революция. Этот вопрос, как мы с вами оба понимаем, имеет две части: политическая революция и социальная. Я пока с вами обсуждаю социальную сторону вопроса. Ваш вопрос относительно того, что в советском обществе после революции имелась многоукладность, она будет и после новой революции. Но меня больше волнует структура производства по отношению к структуре потребления. Это в конце периода существования советского общества мы имели все стороннюю структуру производства: плохая или хорошая, это второй вопрос, главное она была. А вот нынешняя структура у меня вызывает большие сомнения, а это может привести к резкому снижению уровня жизни. Поэтому вот этот вопрос придется оговаривать особенно. Я боюсь, что уклады будут касаться только вопроса того, чтобы данный уровень жизни не имел резкого падения. А какие уклады получатся можно сказать только после того, как драка за власть закончится, этого ни я, ни вы не знаем и знать не можем. Да я еще высказался относительно первоклеточки. Извините, но в этом хаосе пустобрехотни можно потерять вся что хочешь. http://www.kprf.org/showpost-p_50943...count_616.html |
![]() |
![]() |
#630 | ||
Местный
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
|
![]() Цитата:
2. Госплан - закон, он утверждается Съездом Советов с первой пятилетки, хотя контрольные цифры возникли еще с 1925 года.Только в плане давалось задание в рублях и небольшое количество в номенклатуре. Я уже вам говорил из 20 млн наименований сверху планировалось не более 100 тысяч, это менее 1%. За невыполнение плана по валу голову снимали, а за нарушение номенклатуры, ну поругают, но жить будешь. Это все в советской экономике 3. Вы обратите внимание, что я всегда отличаю опыт советского союза и говорю в этом случае советская экономика, от социализма вообще. Поэтому не надо путать одно с другим. я по-моему еще нигде ни разу не ошибся, о социализме я говорю в другом месте, и это сообщение есть в данной теме, только за мусором, который очень часть плодят дискутанты ни о чем, его можно и не найти, поэтому даю ссылку. http://www.kprf.org/showpost-p_50925...count_612.html 4. Это утопия всю номенклатуру, которая к тому же может меняться в течение планового периода спланировать посредством машины, вы не засунете в машину капризы женщины и вожделения мужчин. Но самое интересное из вашего предложения о будущем с использованием машин заключается в следующем предложении: Цитата:
Вот когда будут определять действительное количество рабочего времени на изготовление продуктов труда, вот тогда вы на своем рабочем месте и все сами увидите. Для иллюстрации, он совершенно абстрактный, да и мне додумывать его до конца, я исходя из опыта СССР даю его. Вот когда вы определите сколько труда затрачено на изготовление в процессе самого труда данного продукта, например, 20 часов, потом отдельной строкой добавите количество труда, затраченного на управление в сфере материального производства, например, 10 часов, вы получите общее количество рабочего времени, 30 часов. Потом выясните, что на нематериальное, но общественно-полезное производство (ведь не хлебом единым человек жив) затрачено труда в количестве А, а при этом вы знаете, что в материальном производстве затрачено количество труда, выраженное в Б, после этого сопоставите А и Б, то это вам позволит вам рассчитать то, сколько часов из 8 достается работникам материального производства, а остальное достается работникам нематериального производства. Этот пример я думаю ошибочный во всех параметрах, это просто иллюстрация того, что можно сосчитать в рабочем времени, и будущему обществу не составит никаких проблем наряду с сохраняющейся товарностью начать учиться вести учет в рабочем времени, путем проб и ошибок люди найдут золотую середину без использования золота. Но при таком учете вы будете точно знать, сколько вы реально трудились и сколько вам досталось. И если вы увидите, что вы трудились 8 часов, а достается вам 1 час, то вы задумаетесь, что за ерунда, и у вас поневоле возникнет потребность, именно потребность, а не желание, которое переменчиво, разбираться в этом деле и отслеживать, чтобы такого бардака больше не было, а это уже управление производством, которое рано или поздно порождает переход от управления людьми к управлению вещами. А при предлагаемой вами системе начисления чего-то за труд, все окажется в безликом состоянии, одни фракталы, так любимые среди участников данной темы. А ОГАС только может служить помощником, но она проблемы не решает, и не ждите от нее решения ваших проблем. |
||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Натур-Социализм - это природный социализм | Евгений Шнуровский | Открытые письма, обращения и манифесты | 96 | 13.05.2014 12:19 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |
Будущее — социализм! | Kuznez | Планируем новый российский социализм | 138 | 14.03.2010 16:47 |