МИБ

Уровень России ниже плинтуса, а не только ниже среднего. Однако, считать, что при этом обязательно должен возникнуть субъективный фактор - ошибочно. Более того, если народ придавить как следует, никакой субъективный фактор будет просто невозможен. Общество превратится в стадо животных, не имеющих понятия о возможности организации вообще, не только об организованном сопротивлении. К тому и идем.

Владимир Белл показал теоретически, а психологи доказали экспериментально, что нет такой иллюзии, которую бы невозможно было втюхать массовому сознанию. Если нет противодействия зомбированию, то люди кинут под гусеницы танков своих детей в полной уверенности, что они творят добро для них и для себя. Для осуществления такого противодействия нужна сплоченная команда, партия или хотя бы группа, хорошо идейно вооруженная и подчиняющаяся взятой на себя дисциплине. Пока даже такой группы, подобной "Освобождению труда" Плеханова, я не вижу нигде. Наоборот, за восемь лет пребывания на этом форуме я наблюдаю катастрофическую деградацию даже просто самостоятельного мышления. Люди зомбированы настолько, что преподносят чужие, давно истлевшие мысли, вбитые им в головы, как свои собственные. И это - в лучшем случае. Многие вообще не могут родить ни бе, ни ме.

Леонид, но ты же понимаешь, что это видимость, которую не видит только слепой. Что стоит за этой видимостью? Что и как формирует эти классы стран? Какие особенности этого формирования? К чему они ведут? Почему одни страны при колониализме успешно развиваются и сами становятся метрополиями, а другие хиреют и погибают? Сравни Индию и Россию. Индия, несмотря на свое длительное колониальное прошлое, на вековую отсталость, вторая страна в БРИК. Россия же и страны СНГ, еще недавно бывшие второй державой мира, даже по лживым данным Росстата, находится на "камчатке" мировой экономики. А в твоей теории нет никакого различия между недавно колониальным Китаем и недавно самостоятельным СССР. Хотя Китай сегодня мировой экономический лидер, а СССР сегодня - мировой экономический отстой.

Мало признавать классы стран и говорить о них. Важна динамика и материальные условия этой динамики. У тебя их пока нет. Есть только поверхностная фиксация факта.

Я тут на "Коммунике" выложил статью Олега Арина, посмотри, чтобы иметь более конкретное представление о капитализме в России.

Вот видишь, куда заводит неразборчивость и слепое следование принципам. ВТО, МВФ, мировой рынок позволили вырваться Китаю, Индии, помогают вырваться Бразилии из колониальной и полуколониальной зависимости. Сколько раз уже США пожалели об организации ВТО?! Но распустить ее не позволяют ни Китай, ни Индия. Для них - это могучий двигатель прогресса, а совсем не инструмент эксплуатации. Наоборот, для Китая, Индии, Бразилии, ЮАР это инструменты раздербанивания США и стран Западной Европы, эксплуатации стран "первого мира". И они умело этим пользуются. А вот для России те же инструменты вышли и продолжают выходить боком. Почему? В Вашей теории ответ только один: русские не умеют работать. Вот их и подмяли не только США, но и Литва с Латвией.

Опять же, попытки сопротивления Старого Света Юго-Восточным тиграм путем создания "экономического НАТО" полностью провалились. Почему?

Свой_взгляд

Кто хозяйничает в Вашем доме? А такое имеется, хотя бы частично.
Тот, кто имеет над Вами власть, хотя бы малую.
Так кто такой ХОЗЯИН, и может ли он быть КУЛЬТУРНЫМ, если строит с Вами отношения посредством шантажа и силы?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Опять пишите на уровне эмоций!
Кот не берет корм тайком, как это делает собственник.
Перевертыши Вам ума не прибавят, Вашу правоту не покажут.
Человек всегда себе принадлежит, но у него нет желания уйти из общества в отшельники, это его ВЫБОР. Как хочет, так и живет.
Уйдите в лес и живите один, и Вы быстро забудете, что на свете есть государство, в следствии появления у Вас иных проблем.
Собственник не может себя проявить без владения вещью.
Владение дает право на кражу по закону (передачу вещи в наем работнику). Так что первично, а что вторично?
Правьте Вашу логику, она у Вас вывернута наизнанку!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну теперь понятно, откуда ветер дует.
Если нет владельца, то нет и собственника.
Владение вещью вовсе не обязывает владельца становится собственником, сдав вещь в наем обществу.
Деньги это вексель на оплату благ, это не собственность, это претензии на блага, в замен переданных благ.
А же писал, что деньги не собственность, если только их в наем обществу не сдают под проценты. Это просто платежное средство.
Вас какое качество денег интересует?
Как средство платежа, или как инструмент ростовщика?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Жалко это признавать, но Вы абсолютно ПРАВЫ.
Выход будут искать ЕДИНИЦЫ, остальных ПОВЕДУТ, как баранов.
А последнее, Вас лично, так же касается.
Воспитание человека в обществе подчинено только одному, сделать из ребенка хорошо управляемого раба и превратить его в инструмент власти.
И при этом никто не понимает, что находится в полной зависимости, т.е. в рабстве чужих терминов и правил.
А если кто то увидел возможность иных общественных отношений, так сразу палата номер шесть, хотя сами эти люди из нее не выходили ни единого раза!
Интересно, как это будет выглядеть, с точки зрения логики диалектики?
Каждый из нас находится в зависимости от окружающей среды. Абсолютная свобода не возможна в принципе.
Надеюсь, что после этого МИБ перестанет называть меня анархистом, а анархистов клеймить позором только потому, что они не смогли довести свою идею до логического завершения и остановились только на уничтожении власти человека над человеком.
Пора прийти к пониманию, что власть перестанет быть властью, когда будет востребовано управление организацией жизни общества самим работником, как продукт труда такого же работника как он сам.
Тогда исчезнут классы, и все станут РАБОТНИКАМИ и ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Леонид Санталов,

Это здесь

МИБ

Почему Вы так решили? Мы ведь даже не приступали к обсуждению диалектики Бытия и Ничто, а у Вас уже столь смелые и уверенные суждения! Ну-ка, покажите мне цитатку, где и как у нас в диалектике категорий бытие-ничто из ничего бытие возникает? И откуда взялись бытие и ничто у Гегеля? Этот вопрос посложнее.

Вообще, Агум, можно только удивляться Вашей упрямой беспринципности. Стоит натыкать Вас носом в наделанную Вами кучу дерьма, как Вы накладываете следующую. О предыдущей стыдливо умалчиваете.

Алексей1

Деньги - собственность государства.
Неужели не понятно?
Вам какой годик-то?

Алексей1

Вы зря задираете нос, говоря снисходительно о теологии, ибо наука - составная часть теологии, а не наоборот. Язык-образов теологии является метаязыком для научного языка-символов. Поэтому мне легко Вас понять, а Вам, благодаря Абеляру - нет.

Агум

Ну это вы к Гегелю, тогда, это он образом прямой линии начал выражать, а затем она у него превратилась в круг.

Да и почему не сфера а круг?