cherry

Вообще-то вся эта агумовская история с кругом Гегеля,
из которого Агум ну никак не может выкрутиться, начинает отдавать какой-то жгучей тайной.

Такое впечатление,
что давным-давно всё осознал
(ведь не ... же на самом деле, хоть и очень старается его изобразить )
Но , похоже, именно это осознание и ввергает Агума в ещё большее исступление.
( примерно, как СВ - внутреннее и всё более жуткое осозание правоты Маркса и , стало быть, собственного позорного ...)

Что-то в том клятом гегелевском круге есть такое жутко-страшное,
от чего бедолаге Агуму , надо отовраться-отчуркаться любой ценой.

Скажем, уже как-то ясно, почто Свой Взгляд с таким гиганьем и вздор-задором обружился на ехидного еврея Маркса .

Но вот отчего Агум так взъелся на Гегелев круг ...
Кроксворд ,
регбус

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Я ему про дурное Гегеля там написал, а логическую область выраженную через замкнутую в себе замечу, прямую линию - нонсенс по-сути, это просто ляп Гегеля, он посчитал, что это подходящее для образа причём образа участка между концами выступающего в образе у него же прямой линии.

Тут никакой тайны нет, только сплошное тупое мракобесие МИБа и ЛАСа и всё.

Гегель там же поясняет, что истинная бесконечность выражается через наличность внутреннюю, без неё бесконечное теряет смысл.

И это же у него высшая реальность, наличное бытие.

Он из реальности бытие и ничто именно вывел и обратно к ней же в ходе рассуждения и пришёл.

Диалектика это системная логика причём формальная является составной только частью.

Леонид Санталов

Спасибо, перечитал. Термин применим к философскому бесконечному.

Леонид Санталов

Вся сумма эксплуатации

МИБ
Так, М. Корт пишет: «Два ключевых фактора определяли развитие русского капитализма: непропорциональная роль иностранцев и прямое вмешательство государства. Иностранцы играли такую выдающуюся роль из-за отсутствия в России капитальных ресурсов и необходимого технического мастерства для расширения промышленного производства. Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности в таких базовых отраслях промышленности, как металлургическая, угольная, химическая и нефтяная. … Фактически, несмотря на постепенное развитие российской буржуазии после 1860 г., роль государства в национальной экономике росла с каждым десятилетием между 1860 и 1900 г.» (p. 47-48).
———————————————————
http://kommunika.ru/?p=12474#comment-91787

ЛАС
Пока вижу не отрицание, а подтверждение закона классовых отношений, где на российских трудящихся свалилась вся сумма эксплуатации, как своего национального (классы людей) , так международного (классы стран) капитала. Что и порождает субъективный фактор революции и моменты из революционной ситуации.

А далее, только статистика, подтверждающая этот и другие законы капитализма: основной экономический закон,закон формации, закон мимолётности и т.д..

Леонид Санталов

Женя, я думаю никакого кроскворда нет, просто Агум смотрел на диалектику, не с позиции диалектики. А когда МИБ, всех нас переключил на понимание эволюции объективных форм мышления, и его вершину мышления в бесконечных понятиях - это пока до Агум не дошло, он, как его "либимый " Энгельс", понимал диалектику как три закона. А мышление в бесконечных понятиях называет мракобесие МИБа и приплёл ещё и ЛАСа ( его ученика), правда раньше в троицу "мракобесов" включали ещё и Белла.. Не понимаю , почему к "мракобесам " Агум не относит cherry? Правда ярлычки были, уж забыл, но связаны с усложнением мышления, наряду с диалектической троицей, троцкистами, профанами...
Как-то типа мозгоё... Но более культурно. Давлюсь от хохота.
Вспомнил
МОЗГОКРУТЫ

Леонид Санталов

А кто спорит, только в дуализме и на уровне гносеологии. На уровне субстанции - НЕТ. (см. Ленин)

cherry

Думаю, по той причине, что Агум у Шерри уже давно в игноре.
Вследствие полного отсутствия у того Агума какого-либо присутствия ... Ну, он знает, чего, когда в одном вопросе капитально так опозорился ( веждь не ... ж еон на самом-то деле !? ).
Потому и Шерри у того Агума как бы в нетях.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

МИБ

Агум, видимо, Вы имеете в виду строчку:
Но это фраза моя, по существу. Ведь Вы в первый раз пишете, что в основе философии Гегеля лежит реальность. Я же утверждаю это постоянно и даже более категорично: философия обязана быть эмпирической. Так что этот ответ я вынужден классифицировать, как совершенно негодный. Не надо повторять то, что уже стало общим местом. Вопрос, который я перед Вами поставил, заключается в том, как сконструировать категории из реальности, раз уж Вам по вкусу слово "реальность".
Так воспроизведите это, с позволения сказать, доказательство. Этим мы выясним, кто доказывает из логики реальности, а кто - из "возврата к реальности". Покажите, как логически построить целостною систему? Ведь это именно тот момент, причем узловой, который пока никто не понял. Вы претендуете на понимание - выложите это понимание.

Думаю, очевидно, что ссылкой на реальность и возврат к ней, апелляцией к ней, оправдывает свою философию любой недотёпа. Гегель же, как Вы, наверное, знаете, не ссылаетется на реальность, а конструирует категорию реальности наравне с категорией отрицания. Но меня интересует метод конструирования. Что Вы о нем скажете?

Леонид Санталов

АВТОРЕФЕНЦИЯ БЕСКОНЕЧНОГО

Синоним
Саморефере́нция (самоотносимость) — явление, которое возникает в системах высказываний в тех случаях, когда некое понятие ссылается само на себя. Иначе говоря, если какое-либо выражение является одновременно самой функцией и аргументом этой функции. Самореференция всегда сопряжена с парадоксом.(Лас: теоремы Гёделя, парадокс брадобрея…)

МИБ
Далее Наличное Бытие переходит в свою отрицательную форму - в Конечное, которое тождественно Становлению. Следующий синтез производит Бесконечное, как отрицание Конечного, тождественного со Становлением, и как полагание и возврат в тождество с исходным Абсолютным.

Итак, схема такая: Абсолютное - не-Абсолютное (Становление) - не-не-Абсолютное (не-Становление (Наличное Бытие)) - не-не-не-Абсолютное (не-не-Становление (не-Наличное Бытие (Конечное))) - не-не-не-не-Абсолютное (не-не-не-Становление (не-не-Наличное Бытие (не-Конечное (Бесконечное)))). Выстраивается спираль из тождественных Абсолютному категорий (Абсолютное, Наличное Бытие, Бесконечное) и отрицательных к Абсолютному категорий (Становление, Конечное). Эти две формы Абсолютного - тождественные формы и отрицательные формы - образуют параллельный ряд форм превращения абсолютного, поочередно сменяющих друг друга.

ЛАС
Понимал и раньше, но появились детали, которые не учитывал: отрицание абсолюта есть становление (в том числе абсолютное отрицание), абсолютное снятие конечного есть становление бесконечного. Ранее не связывал авторефернцию бесконечного с категорией СТАНОВЛЕНИЯ.
Какие- то качели, а где здесь двойная спираль?

Покачаюсь на этих качелях в социализме. Михаил, если есть время, посматривай, где меня «заносит".

МИБ
Абсолютное - не-Абсолютное (Становление)

ЛАС
1.
Абсолютное есть «логический 0», «начало» как моменты чистого бытия и чистого ничто.
Нас интересует такой абсолют, как понятие социализма, то есть социализм в истине. Истина социализма (предмета) в его соответствии своему понятию. Начальными моментами абсолюта являются как утопический, так и научный социализм. Научный социализм снимает в себе все постулаты (учения) марксизма. Изначально в категориях чистое бытие и чистое ничто как утопический так и научный социализм не имеют определенности. Мы их фиксируем как пустые понятия по содержанию (логика) по методу исчезающего текста Кедрова (ЛАС).
2.
не-Абсолютное (Становление)

Чистое бытие научного социализма или ничто утопического социализма

ПРЕХОЖНИЕ (связываем ранее изолированные моменты, начинаем их взаимно определять)

Наличное бытие утопического социализма, или ничто научного социализма

ВОЗНИКНОВЕНИЕ

Наличное бытие научного социализма или ничто утопического социализма.

МИБ
не-Абсолютное (Становление) - не-не-Абсолютное (не-Становление (Наличное Бытие)

ЛАС
не-не-Абсолютное (не-Становление) – отрицание отрицания, или отрицание моментов (чистого бытия и чистого ничто) и отрицание процессов прехождения и возникновения. По-Гегелю это есть СНЯТИЕ, или сохранение взаимно определенных моментов абсолютного в процессах становления (прехождение и возникновение). А далее снятие становления, или сохранение процессов становления в интегрированной в новой форме, в ОБЩЕМ (целом) для утопического и научного социализма, которое выступает в наличном бытии как коммунистическая революция. Это есть бесконечное «понятие» социализма, его абсолют, его качество.
Круг замкнулся, змея укусила свой хвост. От абсолюта исходили, к абсолюту вернулись.

Шлифую в одиночестве начало социализма, возникновение его в качестве истинного бесконечного, как первоклеточку социализма. Других вариантов, пока не появилось.Извиняюсь, по-МИБу , первоклеточка социализма есть ПОЛЕЗНОСТЬ, ещё бы прокрутить это в категориях диалектики.

Вспомнил Маркса, который много раз переделывал начало «Капитала», пока не нашёл первоклеточку «Капитала» - товар (полезность + стоимость).

Пока на этом остановлюсь.

Символ автореференции: логического круга, принципа субстанции « замыкания на себя», концепции (концы сцеплены), истинного бесконечного, бесконечного понятия, целого, абсолюта, материи…

Изображения

 

МИБ

Не торопитесь. Вы высказали мысль, которая ближе к гегелевской, но все равно еще очень далека от оригинала, как я понимаю. Если Вы изложите конструкцию становления по Гегелю, покажете метод конструирования единства бытия и ничто, тогда можно будет поговорить конкретнее, насколько Ваша интерпретация близка к Гегелю. Пока что сказанное Вами - что дышло.