Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.04.2015, 21:06   #6341
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
И почему это в мире так считаются с Россией, если её уровень « ниже плинтуса»?
Кто и где считается с Россией? Российский зомбоящик? Кто еще?

Я уже бросал заметку, что Россию вышвырнули, как грязного котенка, из Атлантики. Пока терпят в Охотском и Японском море. Но не как хозяйку, а как подсобного рабочего. Не говорю об Арктике, где столкнулись интересы США и Китая. Обе страны готовятся к борьбе за Арктические шельфы, проводят военные учения, приближенные к арктическим условиям. И никому из них и в голову не приходит считаться с Россией. Россия сохраняется, пока Запад и Восток боятся друг друга. Россия - кролик между двух удавов. О Сибири вообще говорят открыто, что она принадлежит России не по праву, что Сибирь - собственность мирового сообщества. И подобные мысли проскакивают и из-за дверей Кремля: кому и за сколько можно толкнуть Сибирь, чтобы откормить Москву потолще?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Что-то уж очень мрачно про « русского медведя»
Мифы о "русском медведе" распространяют либералы, на деле превращая его в кролика. Кролик, возомнивший себя медведем, способен разнести, разве только, самого себя. Чего либерал-фашисты и добиваются, подогревая русское самомнение. "Медведя" нужно создавать, а не тешиться мифами, основанными на безвозвратно потерянном прошлом.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
КПРФ, которая вынуждена, будет качественно перестроить свою деятельность (и теоретически, и диалектически, и практически).
Ничего она не перестроит, не для того ее содержит компрадорская власть. Хотите иметь реальную партию - создавайте ее. Начните с примера группы "Освобождение труда".
МИБ вне форума  
Старый 14.04.2015, 21:19   #6342
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Кто и где считается с Россией? Российский зомбоящик? Кто еще?

Я уже бросал заметку, что Россию вышвырнули, как грязного котенка, из Атлантики. Пока терпят в Охотском и Японском море. Но не как хозяйку, а как подсобного рабочего. Не говорю об Арктике, где столкнулись интересы США и Китая. Обе страны готовятся к борьбе за Арктические шельфы, проводят военные учения, приближенные к арктическим условиям. И никому из них и в голову не приходит считаться с Россией. Россия сохраняется, пока Запад и Восток боятся друг друга. Россия - кролик между двух удавов. О Сибири вообще говорят открыто, что она принадлежит России не по праву, что Сибирь - собственность мирового сообщества. И подобные мысли проскакивают и из-за дверей Кремля: кому и за сколько можно толкнуть Сибирь, чтобы откормить Москву потолще?
Запад не однороден, отмечают три олигархические тусовки - Британия, США, Израиль, между интересами которых можно лавировать.

А вопрос с Сибирью можно решить, если вывести ресурсы из-под юрисдикции государства.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.04.2015, 22:11   #6343
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Всё понятно

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
......................

А вопрос с Сибирью можно решить, если вывести ресурсы из-под юрисдикции государства.
Предатель хочет продать Сибирь.
jra вне форума  
Старый 14.04.2015, 22:12   #6344
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я писал о необходимости уменьшения времени труда, и увеличении времени для жизни, в том числе и на творческие увлечения.
Коллекционирование марок и вырезание бумажных журавликов - тоже творческое увлечение, но не совсем творчество. Обществу требуется творчество масс. Такое, например, как создание марсохода или пилюли от рака.

Это требует организации работы больших коллективов людей, содержания этих людей кем-то из тех, кто, производя две копейки, одну берет себе, а одну передает творческому коллективу без уверенности, что этот коллектив решит проблему таким образом, что работнику вернутся все его авансированные коврижки.

Вы же считаете такой подход эксплуататорским. Но это такая же самоэксплуатация обществом самого себя, как и смоэксплуатация индивида для производства своей копейки. Дело, конечно, малоприятное, но необходимое.

Строго говоря, производство для себя на необходимую копейку трудом считать нельзя. Этим и медведь вынужден заниматься. Под трудом, в точном человеческом смысле этого слова, следовало бы понимать деятельность, направленную исключительно на развитие общества, на благо будущего. В идеале было бы хорошо, чтобы каждый человек, произведя две копейки за время Т, еще отработал бы на свою дополнительную лишнюю копейку такое же время Т в каком-нибудь творческом коллективе (театре, спортивной команде, инженерном или научном коллективе и т.д). Но для этого необходимо, как минимум, всеобщее высшее образование, о котором мечтал Сталин.

Как видите, наши модели в корне различны. Для Вас общество - состоит из песчинок, зажатых в горсть эксплуататорского государства. Для меня общество - некий организм, который должен организовать свое выживание.
МИБ вне форума  
Старый 14.04.2015, 22:26   #6345
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А вопрос с Сибирью можно решить, если вывести ресурсы из-под юрисдикции государства.
Кремль так и пытается решить вопрос: объявить Сибирь зоной свободного международного предпринимательства. На что Сибирь отвечает крепнущими сепаратистскими настроениями и готова открыть новый Донбасс по имени Кузбасс с десятком других областей и краев, и начать завоевывать право на строительство Новой России. От Московии добра ждать не приходится. От нее только тлетворная вонь по Сибири. Московию нужно освобождать из-вне, как и 400 лет назад, как и осенью-зимой 41-го. Но, прежде чем вновь объединяться, нужно окончательно разъединиться, нужно понять, что между Сибирью и Россией осталось очень мало общего, и наросло очень много неразрешимых противоречий.

Отношение Сибири к московской хунте ничем не лучше отношения Новороссии к хунте киевской.

Последний раз редактировалось МИБ; 14.04.2015 в 22:33.
МИБ вне форума  
Старый 14.04.2015, 22:33   #6346
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Предатель хочет продать Сибирь.
Чё тебе понятно, умник?
ЖРА за национализацию, я - тоже.
Но национализация должна быть закреплена Общественным договором между коренными народами РФ и государством РФ, чтобы государство не могло единолично решать вопросы по присоединению или отсоединению территорий РФ, как в 2010 г., когда Путин отдал Норвегии крупнейший промысловый район.
Природные ресурсы должны принадлежать народу, а не управляющему в лице государства.
Народ должен решать - справедливо Он живёт тысячелетиями в Сибири или нет, а не государство.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.04.2015, 22:37   #6347
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Кремль так и пытается решить вопрос: объявить Сибирь зоной свободного международного предпринимательства. На что Сибирь отвечает крепнущими сепаратистскими настроениями и готова открыть новый Донбасс по имени Кузбасс с десятком других областей и краев, и начать завоевывать право на строительство Новой России. От Московии добра ждать не приходится. От нее только тлетворная вонь по Сибири. Московию нужно освобождать из-вне, как и 400 лет назад, как и осенью-зимой 41-го. Но, прежде чем вновь объединяться, нужно окончательно разъединиться, нужно понять, что между Сибирью и Россией осталось очень мало общего, и наросло очень много неразрешимых противоречий.

Отношение Сибири к московской хунте ничем не лучше отношения Новороссии к хунте киевской.

Ваши территориальные антитезисы здесь не в тему, ибо "замкадыши" живут по обе стороны от МКАДа.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.04.2015, 23:31   #6348
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Алексей1, проблема в том, что теория социализма должна опираться на факты реальности, а не только на логику. Например, утверждение о росте субъективного фактора может оказаться неверным даже в рамках одной страны. От Урала до Калининграда мы никаких сколь-нибудь заметных субъективных факторов не наблюдаем. На этой территории царит мещанство в определениях М.Горького (см. полностью его статью о мещанстве на "Коммунике"). Ему противостоит субъективный фактор Сибири, как в Украине противостоит Донбасс Киеву. Лепет об опасности сепаратизма, которым, в частности, злоупотребляет Кургинян (хотя украинский сепаратизм он находит очень даже ого-го!), есть стремление мещанства сохранить свое статус-кво в обществе за чужой счет. Теория Леонида объясняет возникновение субъективного фактора вообще, но не рассматривает его в конкретных общественных рамках. А потому не может определить, где возможные центры будущего социального движения и как действовать в подобных ситуациях. К чему приводит такая неразборчивость, мы знаем на примере неразберихи в Украине.
МИБ вне форума  
Старый 15.04.2015, 00:40   #6349
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Алексей1, проблема в том, что теория социализма должна опираться на факты реальности, а не только на логику. Например, утверждение о росте субъективного фактора может оказаться неверным даже в рамках одной страны. От Урала до Калининграда мы никаких сколь-нибудь заметных субъективных факторов не наблюдаем. На этой территории царит мещанство в определениях М.Горького (см. полностью его статью о мещанстве на "Коммунике"). Ему противостоит субъективный фактор Сибири, как в Украине противостоит Донбасс Киеву. Лепет об опасности сепаратизма, которым, в частности, злоупотребляет Кургинян (хотя украинский сепаратизм он находит очень даже ого-го!), есть стремление мещанства сохранить свое статус-кво в обществе за чужой счет. Теория Леонида объясняет возникновение субъективного фактора вообще, но не рассматривает его в конкретных общественных рамках. А потому не может определить, где возможные центры будущего социального движения и как действовать в подобных ситуациях. К чему приводит такая неразборчивость, мы знаем на примере неразберихи в Украине.
Нет логики в том, что братские народы столетиями жившие рядом, через 20 лет вдруг воспылали ненавистью друг к другу.

Это искусственное противостояние, направленное на строительство национальной автономии, только не украинской.

В 1944 году, еще до создания Израиля, круги еврейских миллионеров США, были озабочены как вариантом Нового Еврейского Государства - еврейской автономии-государственности на территории Беларуси и Украины, столицей которой был выбран Гомель.

Эти предложения США по созданию еврейской государственности (включающей ряд территорий Беларуси и Северной Украины) были направлены Сталину.
В итоге Кремль победил, заставив США по политическим иллюзиям относительно возможности создания Еврейской Автономии со столицей в Гомеле - включить в состав стран-основательниц ООН Беларусь и Украину.
Сегодняшняя АТО - реванш за поражение от И.Сталина.
Алексей1 вне форума  
Старый 15.04.2015, 06:17   #6350
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Коллекционирование марок и вырезание бумажных журавликов - тоже творческое увлечение, но не совсем творчество. Обществу требуется творчество масс. Такое, например, как создание марсохода или пилюли от рака.

Это требует организации работы больших коллективов людей, содержания этих людей кем-то из тех, кто, производя две копейки, одну берет себе, а одну передает творческому коллективу без уверенности, что этот коллектив решит проблему таким образом, что работнику вернутся все его авансированные коврижки.

Вы же считаете такой подход эксплуататорским. Но это такая же самоэксплуатация обществом самого себя, как и смоэксплуатация индивида для производства своей копейки. Дело, конечно, малоприятное, но необходимое.

Строго говоря, производство для себя на необходимую копейку трудом считать нельзя. Этим и медведь вынужден заниматься. Под трудом, в точном человеческом смысле этого слова, следовало бы понимать деятельность, направленную исключительно на развитие общества, на благо будущего. В идеале было бы хорошо, чтобы каждый человек, произведя две копейки за время Т, еще отработал бы на свою дополнительную лишнюю копейку такое же время Т в каком-нибудь творческом коллективе (театре, спортивной команде, инженерном или научном коллективе и т.д). Но для этого необходимо, как минимум, всеобщее высшее образование, о котором мечтал Сталин.

Как видите, наши модели в корне различны. Для Вас общество - состоит из песчинок, зажатых в горсть эксплуататорского государства. Для меня общество - некий организм, который должен организовать свое выживание.
1.
При уровне ниже плинтуса, совершенно никак не определенном?"Плинтус" не есть критерий уровня общественного развития. С "плинтусом" как с критерием согласился только СВ. Понятно, что это образ, ,но нужен научный критерий, как в капитализме ( конкуренция, монополия).
2.
При отсутствии субъективного фактора." если народ придавить как следует, никакой субъективный фактор будет просто невозможен". ?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.04.2015 в 07:20.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG