Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.04.2015, 06:20   #6351
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Кремль так и пытается решить вопрос: объявить Сибирь зоной свободного международного предпринимательства. На что Сибирь отвечает крепнущими сепаратистскими настроениями и готова открыть новый Донбасс по имени Кузбасс с десятком других областей и краев, и начать завоевывать право на строительство Новой России. От Московии добра ждать не приходится. От нее только тлетворная вонь по Сибири. Московию нужно освобождать из-вне, как и 400 лет назад, как и осенью-зимой 41-го. Но, прежде чем вновь объединяться, нужно окончательно разъединиться, нужно понять, что между Сибирью и Россией осталось очень мало общего, и наросло очень много неразрешимых противоречий.

Отношение Сибири к московской хунте ничем не лучше отношения Новороссии к хунте киевской.
Так всё же есть субъективный фактор.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2015, 06:32   #6352
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Алексей1, проблема в том, что теория социализма должна опираться на факты реальности, а не только на логику. Например, утверждение о росте субъективного фактора может оказаться неверным даже в рамках одной страны. От Урала до Калининграда мы никаких сколь-нибудь заметных субъективных факторов не наблюдаем. На этой территории царит мещанство в определениях М.Горького (см. полностью его статью о мещанстве на "Коммунике"). Ему противостоит субъективный фактор Сибири, как в Украине противостоит Донбасс Киеву. Лепет об опасности сепаратизма, которым, в частности, злоупотребляет Кургинян (хотя украинский сепаратизм он находит очень даже ого-го!), есть стремление мещанства сохранить свое статус-кво в обществе за чужой счет. Теория Леонида объясняет возникновение субъективного фактора вообще, но не рассматривает его в конкретных общественных рамках. А потому не может определить, где возможные центры будущего социального движения и как действовать в подобных ситуациях. К чему приводит такая неразборчивость, мы знаем на примере неразберихи в Украине.
Михаил, для этого и существует в понятии социализма, помимо бесконечного - коммунистической революции и особенного - законов коммунистической революции, ЕДИНИЧНОЕ. «Единичное» – конкретные исторические условия, в которых реализуются законы революции, и которые устанавливают ПРЕДЕЛ действия этим законам, о чем так плотно пишет М.И. Белоногов.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.04.2015 в 06:48.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2015, 06:50   #6353
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А кто спорит, только в дуализме и на уровне гносеологии. На уровне субстанции - НЕТ. (см. Ленин)
Так сущность и есть не материальное - изучайте Гегеля.

Так, что именно вы с МИБом проповедуя пустозвонство Маркса и спорите.

Последний раз редактировалось Агум; 15.04.2015 в 07:05.
Агум вне форума  
Старый 15.04.2015, 06:51   #6354
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Значит надо оторвать определение от его первоначального значения и пустить в самостоятельное плавание.
И получается неразбериха в бесконечности определений, о чём писал Шерри, тоже вполне себе самодостаточная личность,
1. если судить по его аватару со 100% ООС по входу, которая глушит любой полезный сигнал.

2. Неужели философия Гегеля подпадает под логику аватара Шерри?
1. Не глушит , а передаёт с ( почти) 100% достоверностью, если её использовать , как усилитель-повторитель ( усилитель мощности) .

2. Именно так.
Ибо включённая таким способом Булева логика НЕ, перестаёт работать, как формально-Булева
(если на входе "бытие" , то на выходе - "ничто" и наоборот) ,
а становится чем-то качественно иным :
ничто + бытие --> становление

Более того , таких становлений может быть два противоположных
становление = постоянное напряжение
( условно говоря , (ничто + бытие) /2 = 1.5 В )
становление = ничто, бытие,ничто, бытие ...
с некоторой максимальной для данного элемента НЕ циклической частотой ( скажем, от 10 до 1000 МГц), определяемой временем срабатывания элемента и реактивностью ОС
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 15.04.2015 в 07:15.
cherry вне форума  
Старый 15.04.2015, 07:02   #6355
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Женя, я думаю никакого кроскворда нет, просто Агум смотрел на диалектику, не с позиции диалектики. А когда МИБ, всех нас переключил на понимание эволюции объективных форм мышления, и его вершину мышления в бесконечных понятиях - это пока до Агум не дошло, он, как его "либимый " Энгельс", понимал диалектику как три закона. А мышление в бесконечных понятиях называет мракобесие МИБа и приплёл ещё и ЛАСа ( его ученика), правда раньше в троицу "мракобесов" включали ещё и Белла.. Не понимаю , почему к "мракобесам " Агум не относит cherry? Правда ярлычки были, уж забыл, но связаны с усложнением мышления, наряду с диалектической троицей, троцкистами, профанами...
Как-то типа мозгоё... Но более культурно. Давлюсь от хохота.
Вспомнил
МОЗГОКРУТЫ
Вы о себе с МИБом.
Вы бы не пустозвонили попусту. У вас с МИБом бесконечные именно сами понятия, а не бесконечность количества понятий - что звучать должно хотя бы "в бесконечности понятий", но и оно имеет двоякий смысл и должно для уточнения дополнительно оговариваться.
Агум вне форума  
Старый 15.04.2015, 07:21   #6356
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Агум, видимо, Вы имеете в виду строчку:

Но это фраза моя, по существу. Ведь Вы в первый раз пишете, что в основе философии Гегеля лежит реальность. Я же утверждаю это постоянно и даже более категорично: философия обязана быть эмпирической. Так что этот ответ я вынужден классифицировать, как совершенно негодный. Не надо повторять то, что уже стало общим местом. Вопрос, который я перед Вами поставил, заключается в том, как сконструировать категории из реальности, раз уж Вам по вкусу слово "реальность".

Так воспроизведите это, с позволения сказать, доказательство. Этим мы выясним, кто доказывает из логики реальности, а кто - из "возврата к реальности". Покажите, как логически построить целостною систему? Ведь это именно тот момент, причем узловой, который пока никто не понял. Вы претендуете на понимание - выложите это понимание.

Думаю, очевидно, что ссылкой на реальность и возврат к ней, апелляцией к ней, оправдывает свою философию любой недотёпа. Гегель же, как Вы, наверное, знаете, не ссылаетется на реальность, а конструирует категорию реальности наравне с категорией отрицания. Но меня интересует метод конструирования. Что Вы о нем скажете?
Метод конструирования реальности именно диалектика. Вы требуете, показать вам на пальцах, т.е. образно.

Давай те тогда я вам подскажу, чем являет для начала образно "ничто", а вы мне ответите, что есть бытие(вообще).

С этого и начнём выстраивать систему реальности и её строение.
Кстати я вам писал уже про диалектическую структуру мироздания.

Вот и посмотрим, что вы можете кроме трёпа.

Так вот, "ничто" образно это "место"(бесконечное естественно). Жду ответа.

P.S. Если я вам не говорил про реальность, то это не означает, что до этого я про неё не говорил и это тем более не ваше, а Гегеля в данном случае, у вас чрезмерное самомнение.

Последний раз редактировалось Агум; 15.04.2015 в 07:26.
Агум вне форума  
Старый 15.04.2015, 07:25   #6357
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы о себе с МИБом.
Вы бы не пустозвонили попусту. У вас с МИБом бесконечные именно сами понятия, а не бесконечность количества понятий - что звучать должно хотя бы "в бесконечности понятий", но и оно имеет двоякий смысл и должно для уточнения дополнительно оговариваться.
Это концентрированая оценка всего понимания диалектики Агум, о каком же логическом круге как истинной бесконечности пишет Гегель на с. 145?

А что в объеме и содержании (две фундаментальные характеристики понятия любой логики) бесконечного понятия??

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.04.2015 в 07:39.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2015, 07:27   #6358
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Так сущность и есть не материальное - изучайте Гегеля.

Так, что именно вы с МИБом проповедуя пустозвонство Маркса и спорите.
А кто был Гегель, монист или дуалист?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.04.2015 в 07:36.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.04.2015, 07:30   #6359
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А что в объеме и содержании (две фундаментальные характеристики понятия любой логики) бесконечного понятия??
Вам Гегель о бесконечном подробно всё написал.
Вы же сами тремя положениями бесконечного пытались меня тыкать.

Бесконечность понимания чего-то возникает из бесконечности того, что пытаются понять.

Последний раз редактировалось Агум; 15.04.2015 в 07:35.
Агум вне форума  
Старый 15.04.2015, 07:41   #6360
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вам Гегель о бесконечном подробно всё написал.
Вы же сами тремя положениями бесконечного пытались меня тыкать.

Бесконечность понимания чего-то возникает из бесконечности того, что пытаются понять.
На вопрос -то не ответили?
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А что в объеме и содержании (две фундаментальные характеристики понятия любой логики) бесконечного понятия??
Объем и содержание понятия у конечного понятия ОДНО, а у бесконечного понятия ДРУГОЕ.
Но там и там это как 2х2-4.
Если бы Вы это знали, то не писали бы хер...ю с умным видом.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы о себе с МИБом.
Вы бы не пустозвонили попусту. У вас с МИБом бесконечные именно сами понятия, а не бесконечность количества понятий - что звучать должно хотя бы "в бесконечности понятий", но и оно имеет двоякий смысл и должно для уточнения дополнительно оговариваться.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 15.04.2015 в 16:14.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG