Цитата:
Сообщение от cherry
4. Если ОГАС Глушкова - суть утопия, то, стало быть план вообще - утопия, социализм - утопия ...
И на этом весь трёп про коммунизм, марксизм, учение Белла о Человеке Разумном и хоть какое-то будущее для человечества резонно прекратить.
Потому что тогда товар = деньги = рынок = капитализм = поголовная проституция (буржуа, пролетариев, плебса , тружеников, рантье...) - категории неснимаемые.
Иначе, как физическим уничтожением нынешней рыночно-бордельной цивилизации .
Вместе с человечеством.
Гибель которого будет позорее, чем у крыс , тараканов, глистов.
|
Иван
Вы зря кипятитесь. Все что я скажу не воспринимайте прямо на себя, это к сожалению, всеобщая болезнь.
Самое главное, не ОГАС, самое главное основа того, как применять современную компьютерную технику. Глушаков все равно всю организацию рассматривал с точки зрения, в конечном счете, стоимости. Но стоимость есть овеществленное рабочее время. Понимаете
рабочее время, и ничего более. Вспомните мультик 38 попугаев, когда длину удава измеряли попугаями, слоненками и мартышками. 38 попугаев и одно крылышко, 7 мартышек и 2,5 слоненка. И в заключении восклицание удава: А в попугаях я длиннее. Почему вы все желаете, чтобы кто-то для вас сделал. Если вы желаете этого, то не удивляйтесь, что кто-то за вас делает и за эту деятельность присваивает в свою пользу то, что делаете вы. О каком разумном человеке вы говорите, человек есть порождение условий,в которых он проживает. Если вы сохраняете эти условия, то вас и будут дурить, как им хочется. Вы сидя на своем рабочем месте и не поймете, что вас обдурили, вы будете это чувствовать, но не понимать. Я противник социализма чувств, для важен факт того, что требуют производительные силы. А они требуют одного планомерной организации общественного производства, а распределять работу можно только опираясь на рабочее время в его конкретном и адекватном виде: в часах и минутах. Стоимость товара от вас всегда будет скрывать этот факт. И тогда вы начинаете рассуждать: я же честно выполняю работу, значит и другой должен честно выполнять работу.
Но я вас спрошу (правда не знаю, кем вы работали или работаете и профиль вашей работы): А вы соблюдали и соблюдаете технологическую дисциплину, которая заложена в технологических картах, которые должны быть у каждого работника на рабочем месте. А может быть вы их и не видели?
А вы соблюдаете требования охраны труда, которые человечество худо бедно выработало на сегодняшний день, чтобы по возможности сократить производственный травматизм?
Или вы живете по правилу: правило существует, чтобы его нарушать? Если да, то тогда зачем вы вообще возмущаетесь существующими порядками. Не надо возмущаться, когда вам не платят зарплату, это же правило выплачивать зарплату за работу, а всякое правило можно нарушать. Сколько я видел зачатков протестов рабочих, которые рассыпались вследствие того, что у того или иного рабочего оказывалось рыльце в пушку перед современными буржуа.
Сначала посмотрите на себя и скажите мне, что вы все правила соблюдаете, а тогда и будем говорить о разумном человеке. нужно создавать условия, при которых человек труда будет должен непосредственно участвовать в организации производственного процесса и в организации жизнедеятельности не только своей семьи, но и окружающих тоже. А для этого надо получать соответствующую информацию, и наиболее достоверную информацию вам может дать только выяснение вопроса, сколько конкретно труда в среднем затрачивается на изготовления того или иного продукта труда. Я не собираюсь строить конкретные догадки как это сделать и выложить вам готовую математическую модель тоже не собираюсь, поэтому просто покажу в качестве иллюстрации и не более того.
Когда вы определите, сколько конкретно труда затрачено:
- непосредственно участниками процесса труда по созданию продукта труда
- участниками обслуживающими процесс труда (слесаря-ремонтники, уборщики и т.п.)
- участниками, занятыми управлением и организацией производственного процесса
тогда вы сами увидите какова ваша доля в этом процессе труда и если окажется что на 1 час работы приходится 7 часов остальных участников, то вы задумаетесь: а зачем мне столько нахлебников, а это вас побудит вмешиваться в этот процесс. И тогда вы поймете для чего нужны знания, и если их у вас недостаточно, то начнете грызть гранит наук, и самое главное начнете учить детей тому, как надо учиться. А пока я вижу в реальности сегодняшнего дня, все наоборот. Почему?
Да потому, что все решают за вас и вы на это соглашаетесь. Для такой деятельности знаний необходимо минимумом, освоил профессию постепенно, ибо опыт приходит с годами и сижу на своем месте и гундосю потихоньку, то плохо и это плохо. Всему этому способствует стоимость. Стоимость все скрывает, она предполагает, что ваше дело работать и дальше процесса труда не думать, вы дальше этого и не думаете. Отношения рабочего к предмету труда просты и прозрачны, отношение же между организатором производства (будь он буржуа или простой советский директор, при этом не играет роли директор частного, коллективного или государственного предприятия) и рабочим по поводу этих вещей будут сложными и запутанными. Противоположность заложенная в товаре всегда найдет свое проявление в противоположности между этими участниками производственного процесса. Вы будете видеть только процесс труда, а они будут видеть только процесс создания стоимости (неважно, какой: просто стоимости, прибавочной стоимости или валовой стоимости). Это противоречие можно устранить только посредством уничтожения товарной формы продуктов труда.
А вот когда, вы придете к твердому решению, что методология планирования должна строиться на учете реального времени, вот тогда вы и будете решать вопрос, как применять современную компьютерную технику. А самое главное при таком планировании становится невозможно того отделение государства от интересов общества, которое мы получили. Если вам Госплан даст задание 7000 часов, а у вас фонд рабочего времени 3000 часов, то мы попросту скажите, на кой черт мне такой Госплан, а он может оперировать только такими обобщающими вещами, по другом у все производство не охватить. Но в советской экономике Госплан дает вам задание произвести чистой продукции (это фактически стоимость, созданная на предприятии в течение совокупного рабочего времени трудового коллектива), то он как раз вам и дает задание отработать столько-то часов в искаженной форме и вы уже не видите этого и соответствует ли ваш фонд рабочего времени для выполнения планов для вас оказывается скрытым. А когда вам Госплан дает задание по валовой продукции, то и вообще все скрылось, ибо валовая стоимость это не только стоимость, которую вы реально создаете на производстве, но и прошлый труд, то есть стоимость, созданная вашими поставщиками. И вы вообще ничего не понимаете: можно это сделать или нет. И вы воспринимаете теперь, что Госплан планирует продукт труда, а в реальности все тоже рабочее время. Взаимный обман порождает полный беспорядок если не сказать хаос.
А пока я вижу, что кругом сторонники сохранения товарности, в лучшем случае постепенного отмирания ее, а надо
уничтожать и никакого иного решения не может быть. Вам мало опыта советской экономики, да и знать его мало, кто желает. Подайте мне готовенькое и коротенькое решение и все требования дня. Поэтому всякая тема забалтывается и когда начинаешь просматривать тему, то не более одного процента полезного (при этом я не говорю, что это соответствует моему мнению, оно может и расходиться со мной), а остальное дискуссия по поводу ничего.
