Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.04.2015, 18:54   #6401
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Леонид Санталов, Агум просто не понимает, в чем предмет философии по Гегелю (Платону, Аристотелю, Спинозе, Канту и т.д.). Он думает (как и Жра, ЛИ, С_В, Алексей 1), что философия - это разговоры про Вселенную, Вечность, Бога, квазары-пульсары, людей-зверей и т.п. Он думает, что философия - системосозидание на манер Е.Дюринга. И причем здесь понятие - эти товарищи просто не могут взять в толк. Почему Энгельс определил предмет философии как логику и диалектику? - они просто не задают себе этого вопроса. Они воспитаны на философской свалке постмодернизма и позиция Гегеля: "Бесконечное понятие есть принцип всякой настоящей философии", - кажется им вывертом, а не истиной предмета и метода диалектики. Поэтому Агум не придает значения просьбе разобраться, что такое бесконечное понятие, поскольку, бороздя мыслью космические пространства, не допускает мысли, что в них кроме космической пыли и дыма могут обитать какие-то бесконечные понятия. Он не понимает, что предмет философии для Гегеля и близко не родня предмету "философии" Агума и ему подобных.

Проблема, следовательно, в том, что наши оппоненты считают свое мышление, свои познавательные способности абсолютными и совершенными, исключительно гениальными, в познании и понимании не нуждающимися. Более того, познание для них лежит по ту сторону их философского предмета, лежит вне космоса, вне Вселенной, вне пространства и времени. Познание и его теория - дело психологии и физиологии мозга, как нам тут постоянно доказывают, дело наук, изучающих нематериальное сущности, как намекают нам Алексей 1 и Борис Кирпиченко, и как прямо заявляют Агум, С_В, Жра.

Поэтому гегелевский предмет философии, а именно: исследование мышления, как продукта общественного развития, исследование эволюции и форм мышления, исследование его производительных сил и связанных с ними производственных отношений мышления с не-мышлением, влияние его на производство материальных условий жизни и на порождаемые через них производственные отношения - все эти вопросы и проблемы, требующие специфически философского подхода, нашими оппонентами как раз и исключаются из их понимания философии в виду трудности их понимания, в виду того, что эти вопросы и проблемы существуют как вопросы и проблемы познания диалектических объектов.

Но народ даже слов таких не слышал - "диалектический объект" и не верит, в силу своей врожденной "гениальности" (т.е. воспитанного в них невежества и глупости) в то, что за рамками их уютного мирка может существовать что-то неведомое и недоступное их обыденному пониманию. Попытка вывести их из этого мирка встречает раздражение и неприязнь, судорожное цепляние за свои догмы, за свою доморощенную "философию".

Ошибочно давить на них в надежде, что в них пробудится инстинкт познания. Их возраст не позволяет им изменить самих себя. Всякую попытку открыть им нечто новое они воспринимают как посягательство на свою мещанскую свободу. И отвечают на нее формированием непримиримого мракобесия в отношении познания, скатыванием к либерально-анархическому фашизму. Между прочим, именно этим, в какой-то мере, объясняется реакция советского общества на воспитание и образование. Люди стали замыкаться в скорлупе мещанства, только бы не работать умом и душой, не познавать ничего нового. Несколько более заметные, чем средние, успехи их в школе выработали в них ложное самомнение о своем превосходстве, что затем стало для них оправданием для замены знания дипломом - свидетельством, по существу, инвалидности их мышления. В обществе создалась атмосфера, о которой писал В.Высоцкий:

Спасите наши души!
Мы гибнем от удушья...

Начиная общение с человеком, Леонид, следует всесторонне исследовать те границы, которые в нем есть, и выяснить, какие из этих границ он может переступить. Если, как в случае с Агумом, таких границ нет, то, конечно, полезно посмотреть почему их нет и отработать и развить аргументацию именно против этого типа ограниченности, но надеяться на успешный диалог с ним не стоит.
МИБ вне форума  
Старый 15.04.2015, 18:58   #6402
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Теперь дело за малым, определить где заканчивается Общество и начинается государство.
Общества, как единого целого не существует.
Существуют общественные слои и классы. Слоев много, перечислять нет смысла. А классов два, рабы и их хозяева (рабовладельцы).
Все очень просто, государство это совокупность всех работников управляющих трудом работников, результатом их труда, и организацией жизни общества. А если проще, это все, кто имеет власть над работником.
"Государственная власть".
http://www.proza.ru/2015/01/12/1444
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.04.2015, 19:02   #6403
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Мне кажется, понятия Человек и Деньги в основном независимы друг от друга, но пересекаются в момент выплаты налогов.
Да они вообще независимы, это я к вашему рассуждению о собственности.
Деньги возникают лишь в отношениях, а собственность в собственном существовании как в состоянии непосредственном.

Последний раз редактировалось Агум; 15.04.2015 в 19:15.
Агум вне форума  
Старый 15.04.2015, 19:03   #6404
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Там где заканчивается КЛАССОВОЕ общество, нет государства.
Государство это момент классового общества. У вас неправильно поставлен вопрос, Государство без общества не существует, хотя общество без государства есть - коммунизм ( + первобытный коммунизм).
Государство, как территориальное образование, будет еще долго.
Потерпите, мы разберемся, не все сразу.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.04.2015, 19:05   #6405
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А что социализм не общество, в котором 4 сферы, в том числе и экономика.
Ну если есть, покажите мне основу экономики социализма, да так, что бы каждый член общества УПРАВЛЯЛ экономикой!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.04.2015, 19:11   #6406
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид Санталов, Агум просто не понимает, в чем предмет философии по Гегелю (Платону, Аристотелю, Спинозе, Канту и т.д.). Он думает (как и Жра, ЛИ, С_В, Алексей 1), что философия - это разговоры про Вселенную, Вечность, Бога, квазары-пульсары, людей-зверей и т.п. Он думает, что философия - системосозидание на манер Е.Дюринга.
Сам ты на свалке воспитан. Вы отделяете понимание законов мироздания от законов общества, а я нет. Вы отделяете в своём понимание человеческое общество, от мира а я нет. Вы отделяете человека от мира, а я нет. Вы отделяете законы мышления человека от законов мира, а я нет. И Гегель тоже не отделял и правильно делал.

Господин лжец, который не умеет читать, а потом целую теорию на этом возводит, хватит тут лгать и напраслину возводить.

В этом наша с вами разница в понимании науки Философии.

Что я хам знают все, но вот только взаимный хам, но вот, то что вы первый лжец, знали и на форуме КПРФ, мне интересно было наблюдать, как вы в математике пыжились когда вас Старик чихвостил, вы у нас кандидата наук по математике причем не слабого тоже пытались переплюнуть ложью.

Последний раз редактировалось Агум; 15.04.2015 в 19:31.
Агум вне форума  
Старый 15.04.2015, 20:23   #6407
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Там где заканчивается КЛАССОВОЕ общество, нет государства.
Государство это момент классового общества. У вас неправильно поставлен вопрос, Государство без общества не существует, хотя общество без государства есть - коммунизм ( + первобытный коммунизм).
Что такое Общество - Народ?
Народ, не имеющий структуры контролирующий Государство - является аморфным Населением.
По-моему, в РФ Общество представлено только зачаточными «Общественными палатами».

Что значит бесклассовое общество?
Общество, по определению - классово (неоднородно).

Классовое общество отличается от «бесклассового» наличием Господствующего класса по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда.
Поэтому «бесклассовое», не отрицает существование других неосновных классов - остатков прежних классов в новой формации или зарождающихся классов.

А вырождение государства - не есть Его деградация, а есть перераспределение части его функций в пользу «Общественных палат». Как-то, так.
Алексей1 вне форума  
Старый 15.04.2015, 20:50   #6408
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. Классовое общество отличается от «бесклассового» наличием Господствующего класса по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда.
2. Поэтому «бесклассовое», не отрицает существование других неосновных классов - остатков прежних классов в новой формации или зарождающихся классов.
3. А вырождение государства - не есть Его деградация, а есть перераспределение части его функций в пользу «Общественных палат». Как-то, так.
1. Классовое общество отличается от «бесклассового» наличием Господствующего класса по отношению к среде обитания, в том числе и к искусственной среде (средства производства).
2. Классы исчезают, остаются специальности.
3. Общественные палаты орган представительный.
Перераспределение функций государства в пользу работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.04.2015, 21:55   #6409
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ
Леонид Санталов, Агум просто не понимает, в чем предмет философии по Гегелю (Платону, Аристотелю, Спинозе, Канту и т.д.). Он думает (как и Жра, ЛИ, С_В, Алексей 1), что философия - это разговоры про Вселенную, Вечность, Бога, квазары-пульсары, людей-зверей и т.п. Он думает, что философия - системосозидание на манер Е.Дюринга.
  • Эволюция мышления - эволюция средств производства (технологий) мышления.
    Философия - производство средств производства мышления.
  • Если наука изучает повторяющиеся процессы, то философия изучает причины, препятствующие повторению.
Какое из определений по Дюрингу?
Если нет, значит опять ошиблись с определением моих взглядов.
Алексей1 вне форума  
Старый 15.04.2015, 22:37   #6410
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Классовое общество отличается от «бесклассового» наличием Господствующего класса по отношению к среде обитания, в том числе и к искусственной среде (средства производства).
2. Классы исчезают, остаются специальности.
3. Общественные палаты орган представительный.
Перераспределение функций государства в пользу работника.
Классы в обществе придуманы для формирования разногласий с последующими попытками их урегулировать. Сегодня это пустопорожние разговоры и не более того. Но общество должно быть управляемым. И не просто каким-то человеком, какой-то кастой, классом, вероисповеданием, кланом, а высокой, в плане понимания смысла управления, наукой, имеющей определенную структуру. Люди этой науки и все остальные в управлении, производстве, распределении, потреблении все равны, каждый выполняет свою функцию в обществе и получает за это все необходимое и достаточное для своей жизнедеятельности. Такое возможно при определенном высоком развитии мышления по назначению эволюционной функции человеческой формы жизни. Не знаю как назвать это общество. Это не государство, потому что там нет государя... Уверен, что изначально формировать необходимо не государственную форму, а человека и его мышление.
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG