cherry

1. Хамить изволите, дорогой ?

2. Не знаю, что там открыто, поскольку уже не наю, как устроены новейшие микросхемные исполнения логичеких элементов (ТТЛШ, ЭСЛ логик) .
Знаю только, что выход нагружают на вход.

3. А на кой мне хрен ещё и пиндовые извращения ?
Я строю отечественные изделия.
И тут бы с идиотизмом посконных кое-какеров разобраться.
Например, один из таких в голубом глазу уверял, что усилители не шумят.
Другой - что ёмкости и индуктивности от частоты не зависят.
Третий - что в кабельной теории всё сделано ещё в прошлом веке и больше там делать нечего .
И тд.
Вы , надеюсь, не из таких?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Честно говоря, тоже не знаю.
Ибо не понимаю, что такое энтропия ,
Да и вообще по серости своей в физике такой сущности не вижу.
Скажем, в почти полувековой инженерной практике это понятие не понадобилось ни разу. Потому что в жизни , приборостроении, технологии всесто неё работают вероятности, статсуммы , погрешности, информация при явном наличии цели. И что всё это такое и зачем – как-то более ясно-понятно.

Это примерно, как увидев в тексте “теплород” , “флогистон” автоматом переводишь эти мифические сущности в свойства: тепло там , теплота сгорания …


А что касается энергии, то тут ситуация посложнее.

В классике есть три сорта энергии
- кинетическая Т = mV^2/2,
- потенциальная U,
- полная Е = Т + U = строго постоянная
.
И какую из этих энергий имеет в виду Михаил, не очень понятно.

Зато в квантах тут как бы намного проще, ибо энергия только одного сорта Е , но, сторого говоря, не сохраняющаяся

К слову , в квантах вообще нет сохраняющихсмя величин , кроме фундаментальных констант , да и те уже под ба-а-альшим вопросом из-за красного смещения света далёких галактик , который, вместо чудовищного разбегания тех галактик проще и естественнее приписать именно вековому дрейфу констант : массы-заряда электрона, постоянной Планка … .

А энтропия же квантам как-то и вовсе не пришивается.
Формально её там , конечно, можно определить с помощью стат-сумм.
Только вот зачем ???
Зачем этот теплород с флогистоном, жизненной силой с эфиром и прочими духами поза-прошлой физики ? …

Зато все-все-все взаимодействия в квантах сводятся к рождению, уничтожению, переходам и обмену этих квантов, то есть, процессам сугубо сигнальным, информационным . Да ещё и цифровым !.

Думаю , Михаил имеет в виду что-то в этом роде.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

antonoyury

Энтропия, как мера неопределенности состояния пока величина относительная, определению поддаются только её приращения, Однако её связь с информацией несомненна. Поэтому расчет изменения энтропии в битах очень помогает при организации измерительного процесса (особенно многократного) в случае неясностей с характером измеряемой величины. А неидеальность измеряемого параметра в создаваемых современных системах встречается часто.
Насчет соединения выхода со входом следующего чипа, 50% ошибок молодых инженеров связано с нарушение условия согласования. В цифровых еще позаботились разработчики чипов, а в аналоговых такая забота не всегда.

МИБ

Вопрос о соотношении энергии и энтропии не так прост, как кажется. Здесь, конечно, не место обсуждению этой проблемы, поэтому выскажусь коряво, но кратко. Более деликатное обсуждение я оставлю в другом месте.

В первой части цитаты выражен "физический либерализм", внимание сосредоточено на физическом "индивидууме", а не на "коллективе" оных. Физика вынуждена ограничиться такого рода "либерализмом", поскольку уже задача трех тел в общем случае не решается. Это - фундаментальный факт, значение которого до нас пока в полной мере не дошло.

Переходя в мир "коллективов частиц", мы находим фундаментальные ограничения на использование понятий, работающих с вырванными из среды обитания "индивидами". Полная энергия оказывается частично связанной в коллективе. Коллектив частиц проявляет себя не как система с однородной полной энергией, а как система со свободной энергией Гиббса или Гельмгольца, т.е. энергией, состоящей из качественно разных частей - энтальпии и энтропии.

Мир физического "коллективизма" резко отличен от мира физического "индивидуализма". В мире "индивидов" главная часть функционала Е = U + T или L = U - Т, преобразуется операторами динамики, в которых главная часть есть вторая производная по t. Иными словами, интеграл движение индивида в главной своей части не зависит от направления времени, выражается через t^2. А это уже "физический идеализм". Безвременье. Это физический аналог "российского либерализма", которому безразлично, куда он идет - назад в будущее или вперед в прошлое.

Ситуация несколько выправляется в уравнении Шредингера. Там оператор эволюции (гамильтониан) системы содержит не вторую, как у Ньютона, а первую производную. Но это уравнение не описывает движение частицы, оно описывает пакет поля вероятности состояний, в которые может эволюционировать частица, т.е. описывает расползание энтропии состояния со временем. Утверждается, что энтропия состояния, в общем случае порождается рецептом приготовления квантового ансамбля и со временем неточность задания макропараметров рецепта гильбертовым пространством макрозадатчиков отображается волновой функцией во все более неопределенное состояние гильбертова пространства измерительных приборов. Спектр собственных значений оператора Гамильтона, задающего эволюцию, расплывается со временем, и какое реальное собственное значение имеет физическая величина микрообъекта - мы можем узнать лишь после измерения, после снятия энтропии процесса. Расплывается не частица, расплывается энтропия начальных условий. Особенно резко это проявляется в явлении квантовой телепортации, где коллективы микрочастиц ведут себя так, что самым нескромным образом опровергают представления Дирака о себе.

Таким образом, классическая физика и квантовая противостоят друг другу, как энергетическое и энтропийное описание физической реальности. Именно это противостояние пытается снять современная физика, пытаясь совместить несовместимое - энергетический принцип наименьшего действия Гамильтона для физических "индивидов" и энтропийный принцип максимальной вероятности Больцмана-Ле-Шаталье для физических "коллективов".

Леонид Санталов

Спасибо, очень полезное добавление для диалектики, где при восхождении от абстрактного к конкретному ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ нарастает.То есть или энтропия снижается.

Леонид Санталов

Это мне напоминает критику ЭКОНОМИКС со стороны марксистов Бузгалина и Колганова. Современное преподавание экономикс в мире перевели специально полностью на язык математики, и значительное большинство студентов ничего в этом не понимают. Студенты неоднократно в массовом масштабе выступили против такого преподавания.

Михаил, я не сомневаюсь, что в этом можно разобраться.Только какой ценой? И Евгений, который как рыба в воде, кувыркается в квантовой физике, тебя вероятно прекрасно понял с этой энтропией и энергией.

Но для меня это как для СВ , АГУМ .... марксизм с его диалектикой.

Я считаю (возможно ошибочно) оставить энергию и энтропию для физиков, или перевести это с языка физики на язык социологии и философии. Это более адекватная сфера марксизма и диалектики.

Вот это мне более понятно

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Энтропия, как мера неопределенности состояния пока величина относительная, определению поддаются только её приращения, Однако её связь с информацией несомненна. Поэтому расчет изменения энтропии в битах очень помогает при организации измерительного процесса (особенно многократного) в случае неясностей с характером измеряемой величины. А неидеальность измеряемого параметра в создаваемых современных системах встречается часто.
... .
Спасибо, очень полезное добавление для диалектики, где при восхождении от абстрактного к конкретному ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ нарастает.То есть или энтропия снижается.

МИБ

Леонид Санталов, antonoyury, конечно, молодец. Правда, и энергия определяется с точностью до постоянной. Но мы можем считать, что при абсолютном нуле как энтропия, так и энергия по некоторым степеням свободы равны нулю и отсюда танцевать.

Что касается понимания основных идей физики и информатики, то они являются наиболее точными характеристиками общественных процессов, которые выработал научный способ мышления. Это та стартовая линия, с которой следует начинать диалектический анализ реальности вообще и общества - в особенности. Диалектика начинается после науки, а не до нее. Не разобравшись в основных чертах материи, постигнутых наукой, в диалектике делать нечего. Мы лишаемся фактологической и классификационной основы, необходимой для перевода категорий научного знания в категории диалектики. Довольствуемся категориями из сферы представления.

Рассматривая социализм, как процесс в сопряжении с другими процессами, мы должны позаботиться о том, чтобы этот процесс попал и двигался в русле самоорганизации и развития, чтобы он питался окружающими его процессами, а не подпал в цепь питания антагонистических социализму процессов. Аналогично НЭП полезен там, тогда и настолько, насколько этот процесс является качественно сопряженным с целями социализма. И так далее, по всему спектру.

Леонид Санталов

ЭНТРОПИЯ

Для меня энтропия, как государство для СВ, поэтому посмотрю что там умные люди написали.

ЛАС говорит 17 Апрель 2015 в 13:06:

Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии. В статистической физике энтропия является мерой вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния. В теории информации энтропия — это мера неопределённости какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации[1][2]. В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру неупорядоченности системы; чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия.
——————-
1. Мера необратимого рассеивания энергии

Перевожу на общество, к примеру:
отток капитала и кадров за границу; стихия рынка или план…

2. Энтропия является мерой вероятности

Перевожу на общество, к примеру:
вероятность социалистической революции определяется революционной ситуацией зрелостью субъективного и объективного факторов…

3. Энтропия — это мера неопределённости

Перевожу на общество, к примеру:
В какой степени объективное мышление оккупировало МОЗГ, в такой степени и увеличивается эффективность человеческой деятельности по преобразованию окружающей действительности (диалектика).

4. Энтропия означает меру неупорядоченности системы. А вот это родное понимание и осталось из прошлого образования.

Перевожу на общество, к примеру:
ответы Путина на вопросы россиян 16 апреля 2015 года. Обыватель верит президенту страны и не верит местной власти. Главная задача власти не интересы россиян, а сохранить своё денежное место за собой и своим потомством.

Леонид Санталов

Михаил, а кто бы спорил. Но прежде чем ввинчивать формулы, надо бы для обывателя дать самое простое определение энтропии.
Я представил студентов, которым бы стал ТАК рассказывать об энтропии.Они бы точно удрали с моей лекции.
Михаил, я понимаю, что я не прав, и моё профанство обывательское в этом вопросе выпирает, но можно ли это объяснить на языке СВ, конечно , если у СВ появится хоть малейшее желание разобраться в материи (Общество= социальная материя).
У меня это желание есть, но вряд ли я полезу в квантовую физику ( в ВУЗе достало)

МИБ
Переходя в мир "коллективов частиц", мы находим фундаментальные ограничения на использование понятий, работающих с вырванными из среды обитания "индивидами". Полная энергия оказывается частично связанной в коллективе. Коллектив частиц проявляет себя не как система с однородной полной энергией, а как система со свободной энергией Гиббса или Гельмгольца, т.е. энергией, состоящей из качественно разных частей - энтальпии и энтропии.

Хорошо , Михаил, с энтропией немного ,смутновато стало проясняться ( на уровне Википедии и остатков прежних знаний от Вуза)
Помоги разобраться с ЭНЕРГИЕЙ, а в особенности её связи с ЭНТРОПИЕЙ.

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой. Это утверждение носит название закона сохранения энергии.

С фундаментальной точки зрения энергия представляет собой интеграл движения (то есть сохраняющуюся при движении величину), связанный, согласно теореме Нётер, с однородностью времени. Таким образом, введение понятия энергии как физической величины целесообразно только в том случае, если рассматриваемая физическая система однородна во времени.

Слово «энергия» введено Аристотелем в трактате «Физика», правда там оно обозначало деятельность человека

Алексей1

Вы весьма неряшливы в использовании технических терминов в своих аргументах.
Что значит: «ёмкости и индуктивности от частоты не зависят»?
Какой из параметров не зависит - Емкость, комплексный импеданс ёмкости, форм-фактор конденсатора?
Одни критичны к частоте, другие - нет.
Емкость планеты Земля - 1 Фарада, желаете её изменить?

А насчёт пиндосовых «извращений», это Вы зря.
Электрический ток— направленное движение электрически заряженных частиц, заметьте - частиц.
У нас это направленное движение Вакансий (от плюса к минусу), у пиндосов - электронов (от минуса к плюсу).
Какой вариант - неверен?
Ответ - Оба верны! Диалеееектика.