Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.05.2014, 06:00   #641
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию О БЫТИИ СОЦИАЛИЗМА

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
Иван
1. Пытаться определить клеточку, с которой необходимо начинать все научные изыски, можно только относительно того, что уже существует (как капитализм) или существовало (как опыт социализма в СССР). Но невозможно определить клеточку того, чего нет.

2. Относительно советского опыта я уж высказался, что первоосновой для анализа есть товар и план. Встает вопрос а где точка пересечения этих двух категорий, и напрашивается ответ: общественный продукт. Почему? Да потому, что планируется все общественное производство, а продукт этого труда есть общественный продукт, с другой стороны общественный продукт есть совокупность произведенных продуктов в общественном производстве, которые есть товары. Поэтому я и начал свое исследование с общественного продукта. Я вам это уже показал ранее. Общественный продукт для анализа советского производства есть сродня простому товару для анализа капиталистического производства. Да скажите она слишком большая, но что поделаешь социализм предполагает главенство общественного над частным. Получилось это в действительности и следует выяснить. Но анализ советской экономики должен начинаться со всего общественного продукта, который есть совокупность товаров.

Определить первоклеточку будущей социалистической экономики я не берусь, ибо нельзя анализировать то, бытия чего еще нет, которое есть пока еще ничто. Можно обрисовать только контуры того, как это должно быть без особой деталировки.
Уважаемый Иван, ответил выше на статью Зураева, которая касается полностью пункта 2. Он размышлял аналогично вашему мировоззрению с учетом ТОВАРА И ПЛАНА.

По пункту 1, я с вами не согласен. Причина проста, Вы склонны понимать социализм по-сталински как формация , после 1936 года Сталин отказался от социализма как коммунистической революции.

Я пониманию социализм как ядро марксизма- общество коммунистической революции, которая началась:
по- cherry
с появления марксизма ( Принципы коммунизма, Манифест коммунистической партии, Капитал...)как общественной теории. Евгенй правилно рассуждает по данному вопросу , с появлением марксима заканчивается предыстории - бытие определяет сознание , и , начинается подлинная история человечества, где сознание определяет бытие. Почему на первое место в приоритете выходит ТЕОРИЯ.
Вряд ли Вы будете возражать, что марксизма как целостной теории НЕТ Ваш тезис этому противоречит:
Пытаться определить клеточку, с которой необходимо начинать все научные изыски, можно только относительно того, что уже существует (как капитализм) или существовало (как опыт социализма в СССР). Но невозможно определить клеточку того, чего нет.

По-ЛАСу, ваш тезис не работает.

Моего правда ничего нет, чистый марксизм + ленинские объективные законы революции. По- Марксу:
а) конкуренцию вытесняет монополия , объективный критерий кончины капитализма и начала коммунистической революции ( закон мимолётности - современный марксизм).
б) Закон снижения средней нормы прибыли, открытый Марксом в "Капитале".
в) добавил бы и историческую функцию выживания современного капитализма ( относительное выравнивание уровней развития стран), когда в эпоху коммунистической революции капитализм вынужден делать коммунистическую работу, противоречащую его природе.

Всё это объективно СУЩЕСТВУЕТ, отрицает ваше "НЕТ"

Ваши мысли созвучны с мыслями Иноземцева ( автор темы о социализме на данном форуме), который считает себя "настоящим марксистом", а то что трактуют "профаны" МИБ и ЛАС ( + Белл) полная фигня, так как социализма НЕТ ( бытие отсутствует).
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.05.2014, 06:56   #642
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ..."матрёшка" - фрактал, из трёх уровней, как первоклеточка социализма

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Вы забываете, что товар не просто абстракция, но и наиконкретнейшее понятие со стороны своей потребительной стоимости, так же как и абстрактный индивид - конкретнее некуда. А фрактал сплошная абстракция. Даже если у матрёшек сделать хотя бы разное выражение лица, то .... Вот именно.
Больше согласен с Евгением.
На МИКРОуровне фрактал как марксистская первоклеточка:
1. Индивид как субъект;
2. Деятельность как единство субъекта и объекта, или с позиции диалектики - диалектический объект:
3. Материальные условия существования субъекта ( результат деятельности)
Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
На МАКРОуровне фрактал социализма как первоклеточка коммунистической революции-Это:
1 Уже субъект не индивид , а государство диктатуры пролетариата как главный менеджер социалистического общества;
2. Объект деятельности субъекта ( государства ДП) является изменение старого капиталистического вбазиса,т.е. Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
Ленин 1 и 2 объединил , не просто как деятельность общества коммунистической революции, а как цель социализма- изменение старого базиса, и, средство достижения цели социализма- государство диктатуры пролетариата.
3
В результате деятельности при социализме создаются материальные условия снятия МНОГОУКЛАДНОСТИ (Ленин), формруются материальные условия для реализации марксистской концепции коммунистической революции и переходу к бесклассовой структуры общества.

Фрактал на МЕГАуровне, Здесь менее понятно по сравнению с 19 и 20 веками.
1. Ранее был ком... соц ... коминтерн как субъект коммунистической революции. Сегодня это международное сотрудничество коммунистических, социалистических , рабочих партий и профсоюзов.

2. Деятельность понятна - это реализация закона очередности революций, распад мировой капиталистической системы по частям.

3 Материальные условия необходимые для становления мировой бесклассовой системы -это СНЯТИЕ КЛАССОВ СТРАН, или реализация исторической функции коммунистической революции ( социализма) - абсолютное выравнивание.

Вот такая "матрёшка" - фрактал, из трёх уровней, как первоклеточка социализма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.05.2014, 07:05   #643
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
В моём понимании индивидуальность это то чего у других нет, а в случае фрактала на каждом уровне множество абсолютных копий, неотличимых друг от друга.
Противоречит философии Аристотеля: вщь- свойства -отношения.
Индивид = "особенное"- единство ""общего ( человеческого рода) и "единичного" ( отличительные свойства)
Идивидуальность присутствует как на микро, так и на макро и мега уровне, писал выше.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.05.2014, 07:27   #644
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
А еще я вам выслал сообщение относительно социализма, как я понимаю его, опираясь на классиков. Выслал по вашей просьбе, извините, не смог коротко, пришлось дать развернуто, но в конце дал коротко. Если вы в этом хаосе сообщений не нашли его, то вот ссылка
http://www.kprf.org/showpost-p_50925...count_612.html

В этом сообщении я выразил свое короткое мнение относительно перехода от капитализма к социализму. Он основан на методе, который применил Ленин к советскому обществу. Весь так называемый потомками план построения социалистического обществе есть создание материальных условий для уничтожения товарных отношений, то есть создание тех условий, которые уничтожают обособление производителей, как основы товарных отношений. Но он никак не мог предвидеть, что товарные отношения способны к мимикрии, т.е. способны приспосабливаться к изменившейся среде, а деньги всегда порождают обособление. Вопрос только в том, как товарность приспособилась к планомерности. Очень просто, она преобразовала план, который в основе предполагает бестоварность и следовательно, отсутствие денег, как носителя товарной стоимости, в товарный план. В самом простейшем виде его можно выразить Х рублей = а товара А, то есть два товара (а деньги это тоже товар, просто товар особого рода, их потребительная стоимость заключается в том, что они есть материал для выражения стоимости всех иных производимых товаров.

Вам не напоминает это 20 аршин холста = 1 сюртуку, что дано Марксом в Капитале. Перечитайте анализ Маркса об эквивалентной форме стоимости, которая по праву принадлежит в этом отношении сюртуку. Вывод, данный Марксом, убийственный. Сюртук, находясь в эквивалентной форме стоимости, лишается своей потребительной стоимости, он есть всего лишь стоимость и владельцем холста он воспринимается как стоимость его холста и не более. Если он пожелает иметь два сюртука, то он должен выставить на рынок 40 аршин холста. Но это превращение сюртука, как полезной вещи, в стоимость возникает только тогда, когда он, сюртук вступает в отношение с холстом; вне этого отношения он по-прежнему есть всего лишь сюртук.

Тот факт, что сюртук может выступить в качестве стоимости только вступив в отношении к сюртуку, а последнее возможно в условиях частнособственического производства только в обмене, еще не есть, что данное отношение не может возникнуть и по иному. И советская экономика осуществила данный процесс. Что же общего в обоих случаях. 20 аршин холста = 1 сюртуку и Х рублей = а товара А отражают тот факт, что в обоих случаях возникают общественные отношения между различными субъектами. В первом случае между независимыми товаропроизводителями, во втором случае между государством и предприятием (я пока не перехожу на социальные группы). В первом случае по окончанию производственного процесса, во втором - еще до начала производственного процесса в плановом периоде. В первом случае в обмене, во втором случае - в товаром плане. Тот факт, что предприятие по согласованию с другим предприятием включил товар А в плановую номенклатуру производства, в данное общественное отношение не входит.

Но если сюртук в выше приведенном выражении по отношению к холсту есть уже не сюртук, как полезная вещь, а сюртукообразная форма стоимости холста, то и товар А, оказавшись в эквивалентной форме к установленному планом заданию по производству валовой стоимости, Х рублей, наш товар А перестает быть полезной вещью, он есть всего лишь иное выражение стоимости денег, т.е. всеобщая форма стоимости получает свою особенную форму стоимости, но ей совершенно безразлично каковой будет ее особенная форма, она упивается своей всеобщностью, превращая всякий товар, противостоящей ей, просто в стоимость, которая есть частичка совокупной стоимости всего общественного продукта.

Попробуйте разложить все мною сказанное по категориям диалектики, я попробую сделать тоже самое и давайте посмотрим, что получится.

То, что вы описываете, это действительно советский социализм, ибо я отвечаю на ваше замечание. И в данном случае я говорю о советском социализме. И сейчас я снова говорю о советском опыте, но,увы, другого нет. Если не считать Югославию, то все соцстраны пошли по этому пути с небольшими ремарками.

Относительно социализм-революция. Этот вопрос, как мы с вами оба понимаем, имеет две части: политическая революция и социальная. Я пока с вами обсуждаю социальную сторону вопроса. Ваш вопрос относительно того, что в советском обществе после революции имелась многоукладность, она будет и после новой революции. Но меня больше волнует структура производства по отношению к структуре потребления. Это в конце периода существования советского общества мы имели все стороннюю структуру производства: плохая или хорошая, это второй вопрос, главное она была. А вот нынешняя структура у меня вызывает большие сомнения, а это может привести к резкому снижению уровня жизни. Поэтому вот этот вопрос придется оговаривать особенно. Я боюсь, что уклады будут касаться только вопроса того, чтобы данный уровень жизни не имел резкого падения. А какие уклады получатся можно сказать только после того, как драка за власть закончится, этого ни я, ни вы не знаем и знать не можем.


Да я еще высказался относительно первоклеточки. Извините, но в этом хаосе пустобрехотни можно потерять вся что хочешь.
http://www.kprf.org/showpost-p_50943...count_616.html
Иван, да я по сути с вами со всем согласился, тем более с "Капиталом". О своей позиции заявил постами выше ( последнее). Можно и экономику разложить по Гегелю, только всё будет определять ЦЕЛОЕ, т.е. сама структура социализма , она у Ленина и Сталина различна как революция и формация.

По бытию социалима отвтил выше.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.05.2014, 07:38   #645
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я пониманию социализм как ядро марксизма- общество коммунистической революции, которая началась:
по- cherry
с появления марксизма ( Принципы коммунизма, Манифест коммунистической партии, Капитал...) как общественной теории. Евгенй правилно рассуждает по данному вопросу , с появлением марксима заканчивается предыстории - бытие определяет сознание , и , начинается подлинная история человечества, где сознание определяет бытие. Почему на первое место в приоритете выходит ТЕОРИЯ.
Вряд ли Вы будете возражать, что марксизма как целостной теории НЕТ Ваш тезис этому противоречит:.
И потому мы сейчас переживаем самое страшное из того, что вообще могло произойти.
Марксизм - верная (и целостная) теория.
(учение Маркса всесильно, потому что верно - Ленин).
Но - капитализма

И его генералы освоили "Капитал" неизмеримо лучше всех записных марксистов и добились ошеломляющего успеха в уничтожении мирового коммунизма.

Помнится, когда в период главности у нас стали доступны прямые речи и статьи Тетчер и Рейгана , то просто поразил свежий, чисто марксистский подход этих детятелей .
Особенно на фоне горбачёвской трескотни и пустобольства.
От которой большинство нынешних марксистов так и не отошло.

И потому так до сих пор и не способны даже воспринять тот факт, что теории перехода к социализму нет.
В этмом смысле Леонид ,ты совершенно прав марксизма как целостной теории НЕТ .
Точнее, она не завершена надлежащим чином.
А без теории нам - смерть ( Сталин ),
Которая, собсссно, и не замедлила воспоследовать.

Хуже того, даже робкие попытки поработать над надлежащим завершением марксизма, которые предпринимают МИБ, ЛАС и ещё кое-кто ,
коммунистическая ( а точнее, лево-либеральная)
инквизиция принимает в штыки, подвергает цензуре, анафеме, остракизму...
Мёртвый хватает живого (Маркс)
И уже не буржуй, а ,как это ни поразительно, - коммунист.

Господа коммунисты никак не могут освободить свой рассудок от буржуазных предрассудков (товара, денег, всеобщей проституированности и прочего рабства ...) и прорваться в царствие ( умственной, духовной) свободы: к учению Гегеля-Белла о Человеке Разумном.

Без каковой не может быть свободы телесной.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 11.05.2014 в 07:43.
cherry вне форума  
Старый 11.05.2014, 07:59   #646
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Больше согласен с Евгением.
На МИКРОуровне фрактал как марксистская первоклеточка:
1. Индивид как субъект;
2. Деятельность как единство субъекта и объекта, или с позиции диалектики - диалектический объект:
3. Материальные условия существования субъекта ( результат деятельности)
Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
На МАКРОуровне фрактал социализма как первоклеточка коммунистической революции-Это:
1 Уже субъект не индивид , а государство диктатуры пролетариата как главный менеджер социалистического общества;
2. Объект деятельности субъекта ( государства ДП) является изменение старого капиталистического вбазиса,т.е. Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
Ленин 1 и 2 объединил , не просто как деятельность общества коммунистической революции, а как цель социализма- изменение старого базиса, и, средство достижения цели социализма- государство диктатуры пролетариата.
3
В результате деятельности при социализме создаются материальные условия снятия МНОГОУКЛАДНОСТИ (Ленин), формруются материальные условия для реализации марксистской концепции коммунистической революции и переходу к бесклассовой структуры общества.

Фрактал на МЕГАуровне, Здесь менее понятно по сравнению с 19 и 20 веками.
1. Ранее был ком... соц ... коминтерн как субъект коммунистической революции. Сегодня это международное сотрудничество коммунистических, социалистических , рабочих партий и профсоюзов.

2. Деятельность понятна - это реализация закона очередности революций, распад мировой капиталистической системы по частям.

3 Материальные условия необходимые для становления мировой бесклассовой системы -это СНЯТИЕ КЛАССОВ СТРАН, или реализация исторической функции коммунистической революции ( социализма) - абсолютное выравнивание.

Вот такая "матрёшка" - фрактал, из трёх уровней, как первоклеточка социализма.
Фрактальность тесно связана с понятием системности.
Система - нечто такое целое, у чего есть свойства, качественно отличающие её от её составляющих.
Пример - кирпич и построенная из них коробка квартиры.
В свою очередь, система может быть составляющей другой системы.
Скажем, многоквартирный дом, квартал таких домов...
Причём внешне и квартиры, и дом, и квартал , и город вполне могут повторять форму кирпича.

Так вот, м г , по какой-то, не очень понятной причине, но де-факто отказывает системе быть чем-то качественно отличным как от своих составляющих , так и той системы, в которую может входить...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 11.05.2014 в 08:02.
cherry вне форума  
Старый 11.05.2014, 19:49   #647
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Больше согласен с Евгением.
На МИКРОуровне фрактал как марксистская первоклеточка:
1. Индивид как субъект;
2. Деятельность как единство субъекта и объекта, или с позиции диалектики - диалектический объект:
3. Материальные условия существования субъекта ( результат деятельности)
Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
На МАКРОуровне фрактал социализма как первоклеточка коммунистической революции-Это:
1 Уже субъект не индивид , а государство диктатуры пролетариата как главный менеджер социалистического общества;
2. Объект деятельности субъекта ( государства ДП) является изменение старого капиталистического вбазиса,т.е. Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
Ленин 1 и 2 объединил , не просто как деятельность общества коммунистической революции, а как цель социализма- изменение старого базиса, и, средство достижения цели социализма- государство диктатуры пролетариата.
3
В результате деятельности при социализме создаются материальные условия снятия МНОГОУКЛАДНОСТИ (Ленин), формруются материальные условия для реализации марксистской концепции коммунистической революции и переходу к бесклассовой структуры общества.

Фрактал на МЕГАуровне, Здесь менее понятно по сравнению с 19 и 20 веками.
1. Ранее был ком... соц ... коминтерн как субъект коммунистической революции. Сегодня это международное сотрудничество коммунистических, социалистических , рабочих партий и профсоюзов.

2. Деятельность понятна - это реализация закона очередности революций, распад мировой капиталистической системы по частям.

3 Материальные условия необходимые для становления мировой бесклассовой системы -это СНЯТИЕ КЛАССОВ СТРАН, или реализация исторической функции коммунистической революции ( социализма) - абсолютное выравнивание.

Вот такая "матрёшка" - фрактал, из трёх уровней, как первоклеточка социализма.


Фрактальность тесно связана с понятием системности.
Система - нечто такое целое, у чего есть свойства, качественно отличающие её от её составляющих.
Пример - кирпич и построенная из них коробка квартиры.
В свою очередь, система может быть составляющей другой системы.
Скажем, многоквартирный дом, квартал таких домов...
Причём внешне и квартиры, и дом, и квартал , и город вполне могут повторять форму кирпича.

Так вот, м г , по какой-то, не очень понятной причине, но де-факто отказывает системе быть чем-то качественно отличным как от своих составляющих , так и той системы, в которую может входить...
Всё бы было так если бы не иначе. Общество намного более многослойный пирог, чем любой фрактал. И чтобы подогнать свои рассуждения под фрактал вам приходится недоговаривать определения объектов, которые вам хочется признать похожими на фрактал, будь он не ладен. Вот смотрите сами на своё художество:

Цитата:
1. Индивид как субъект;
, который не совпадает частично, а иногда и почти полностью, по многим параметрам ни с отдельным(с коллективом, в который он включён), ни с общим(обществом, особенно с обществом различных диктатур, в том числе и диктатуры пролетариата). ДП, это то, что управляет от имени включённых в неё индивидов, а конкретный индивид может быть частично или полностью и не включённым в эту структуру, а быть например совершенно управляемым индивидом: интеллигентом(творческим или не творческим), предпринимателем, не определившимся по своей социальной принадлежности индивидом, и по многим другим параметрам: высоким, маленьким, умным, глупым, и до бесконечности разным.

Цитата:
Пример - кирпич и построенная из них коробка квартиры.
. Кирпичи они тоже разные, и по типоразмеру, по прочности, по материалам из которых они изготовлены. И даже при строительстве одной коробки квартиры часто используют кирпичи различных характеристик: силикатные с вкраплением глиняных, одинарные и полуторные, половинки и четвертушки, газосиликатные блоки и т.д.

Поэтому давайте оставим фрактал в покое и займёмся диалектикой общественного развития без излишних якобыупрощений.
м г вне форума  
Старый 12.05.2014, 13:38   #648
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Всё бы было так если бы не иначе. Общество намного более многослойный пирог, чем любой фрактал. И чтобы подогнать свои рассуждения под фрактал вам приходится недоговаривать определения объектов, которые вам хочется признать похожими на фрактал, будь он не ладен.

Поэтому давайте оставим фрактал в покое и займёмся диалектикой общественного развития без излишних якобыупрощений.
Ну не нравится фрактал , то кто Вам егонавязывает?
Не хотите упрощений? - Вперёд , флаг в руки, горн в зубы , барабан на грудь.
Действуйте.
И будем посмотреть, что у Вас получается .


Фрактал - хоть как-то обозримая модель.
А у Вас что за душой, кроме благих пожеланий?
Или как у хохлов:
не знаю що, але не то,
не знаю як, але не так ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 12.05.2014 в 13:41.
cherry вне форума  
Старый 12.05.2014, 13:39   #649
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

, который не совпадает частично, а иногда и почти полностью, по многим параметрам ни с отдельным(с коллективом, в который он включён), ни с общим(обществом, особенно с обществом различных диктатур, в том числе и диктатуры пролетариата). ДП, это то, что управляет от имени включённых в неё индивидов, а конкретный индивид может быть частично или полностью и не включённым в эту структуру, а быть например совершенно управляемым индивидом: интеллигентом(творческим или не творческим), предпринимателем, не определившимся по своей социальной принадлежности индивидом, и по многим другим параметрам: высоким, маленьким, умным, глупым, и до бесконечности разным.
.
И что ?
Что из этого всего следует ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 12.05.2014, 13:42   #650
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

. Кирпичи они тоже разные, и по типоразмеру, по прочности, по материалам из которых они изготовлены. И даже при строительстве одной коробки квартиры часто используют кирпичи различных характеристик: силикатные с вкраплением глиняных, одинарные и полуторные, половинки и четвертушки, газосиликатные блоки и т.д.
.
Ну и что ?
К чему это много-пусто-словие?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG