Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.04.2015, 10:25   #6491
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Историю изучайте, прежде чем трещать об отсутствии КЛАССОВ.
Покажите, где я это писал?
Врать в привычку вошло?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.04.2015, 11:55   #6492
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
МИБ все усложняет, не понимаю откуда у слесаря такая тяга все и вся усложнять.
У нас с Вами, Сергей, противоположные социальные позиции. Вы рассматриваете ситуацию с позиций потребителя. Что плохо? Плохо, что "крадут". Как это устранить? Надо сделать так, чтобы не "крали". И все. Вот весь Ваш анализ, весь арсенал Ваших подходов к преобразованию общества.

Такой пример. Ваш подход: хочу, чтобы нажал кнопку - и увидел, что происходит в мире. Это просто - кнопку нажать. И умничать не надо.

Мой подход - подход слесарюги. Моя обязанность - реализовать то, о чем мечтает потребитель Сергей - создать систему телекоммуникаций таких, чтобы нажал кнопку и ....

Вам нужна, в этом примере, развлекалка, приятное времяпрепровождение. Мне же для того, чтобы создать для Вас эту приятность, приходится перелопатить уйму "умностей", начиная от Ньютона и Максвелла до технических воплощений их достижений. Для Вас телевизор - кнопка на пульте. Нажал - и оттягивайся. А если телевизор не включился после нажатия, то что надо делать? Надо сделать так, чтобы он включился. Дальше этого рецепта Ваше воображение не идет.

Если же мой телевизор не работает, я иду дальше Вас: изучаю схему, провожу эксперименты, устанавливаю, какой блок не работает, ищу в блоке неисправный элемент. Это - моя работа (правда, я ремонтировал не телевизоры - это слишком простое устройство по сравнению с теми, за работоспособность которых я отвечал).

Мне просто необходимо влезать в детали того, что есть, и того, что требуется. Иначе я загроблю объект, доверенный мне. Как загробили СССР дураки с Украины вроде Хрущева и Горбачева. И этим подходом я руководствуюсь и при "ремонте" общества. Позиция обывателя "надо сделать так, чтобы мне было хорошо" далека от конструктивности. Сколько Вы не перечисляйте симптомов того, что система не работает "так как надо", Вы не на йоту не приближаетесь к ответу на вопрос: "Как это сделать?", если не знаете, как система устроена.

Поэтому, если Вы желаете что-то реально изменить, Вы обязаны изучать это что-то, а не только предъявлять ему обвинения, что оно не такое, как Вам хочется.
МИБ вне форума  
Старый 18.04.2015, 12:22   #6493
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сложное всегда приводится к простому,
Нужно хотя бы раз в жизни столкнуться со сложным, чтобы убедиться в относительности справедливости этого суждения. На уровне потребителя все, действительно, сводится к простому: наливай и пей! На уровне производителя - все наоборот. Скажем, нужно получить из десятка чисел одно число в качестве результата работы алгоритма. Вы никогда не получите этот результат, если не имеете этот алгоритм, который может оказаться умопомрачительно сложным. И даже применяя простой алгоритм, Вы не гарантированы от ошибки.

Мой товарищ учился программировать. Написал простенькую программу, вычисляющую сумму чисел от одного до ста. Запустил. Машина крепко задумалась. Прошло всякое разумное время работы программы, но машина не циклилась, а сосредоточенно искала ответ. Наконец нашла ошибку и сообщила: данный дифференциальной оператор в указанной области гильбертова пространства не определен. Как в программу вкралась такая дикая ошибка - Вы можете объяснить "просто", свести "к простому"?

Скажем, машина сообщает: у меня неисправен регистр данных оперативной памяти. Вы можете "просто" ответить, что такое хэммингатор и как определить, что неисправен именно он? И как искать неисправность в нем "просто"?

Вы пишете, что воровство - плохо. Но Ваша "простота" хуже воровства!
МИБ вне форума  
Старый 18.04.2015, 12:36   #6494
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Покажите, где я это писал?
Врать в привычку вошло?
Самоупраление возможно при отсутствии классов.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.04.2015, 12:38   #6495
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сложное всегда приводится к простому,
Да уж ...
Интересное дело.
Автор этих строк либо совершенно дремучий, либо в той же степени не уважает читателей.

Сводится ли "сложное" общество к "простым" людям ?
Человек к "простым" клеткам ?
Клетки - к молекулам.
Молекулы - к атомам.
Атомы - к электронам, протонам, нейтронам.
Нуклоны - к кваркам, глюонам ...

Хуже того
Электрон, а ещё пуще - нейтрино, а ещё пуще - фотон - сложно или просто ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 18.04.2015 в 15:05.
cherry вне форума  
Старый 18.04.2015, 13:56   #6496
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы винтик в системе власти, абсолютно не сознательный человек, живущий по чужим правилам. Вы даже не понимаете, как Вас используют, если пишите искренне.
Но может быть и иное, Вы очень хорошо "понимаете", что за "иное" ПАЙКУ Вам не ДАДУТ.
Вы адресом не ошиблись? У меня и в голову не придёт читать всякую х...ю, написанную в "современных науках". Если я говорю о государстве, то с позиций марксизма, где записана истина государства, а не тот либеральный бред- фальсификация, которую озвучиваете Вы.
Вот она манипуляция терминами как нейролигвинистическое программирование для приманки " бытоулучшателей" ( В.Ю.Катасонов).
Если бы я был "винтик в системе власти", то наверное не работал бы за гроши, а как бывший лектор ОК КПСС наверное бы устроился на тёпленькое денежное место, так как имел для этого 100% возможность. Хожу в институт с одной целью - довести до молодёжи истину о происходящем , а не вешать обывательскую чушь на уши. Притом к политическим проституткам я отношусь очень негативно.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.04.2015 в 15:13.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.04.2015, 14:20   #6497
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

МИБ

http://kommunika.ru/?p=12511


Михаил, а стоит ли читать дальше, если
Трактовка энтропии как меры беспорядка – несущий (базисный) элемент неявного знания, лежащего в основании современного научного знания. В статье показывается, что эта трактовка ошибочна и что она оказывает большое негативное воздействие на современную научную картину мира, деформируя ее

А я из прошлого образования , только такую дефиницию энтропии и усвоил?

Тождественность энтропии с беспорядком не только никем никогда не была доказана и не только не может быть доказана в принципе, но и прямо противоречит реально наблюдаемым фактам, ибо эволюция наблюдаемого мира – неорганическая, органическая и социальная – идет не в сторону упрощения эволюционирующих систем, как предписывает эта трактовка в сочетании с законом возрастания энтропии, но в прямо противоположном направлении – в сторону их усложнения.

Чуть со стула не свалился, неужели автор строк, родной брат по мировоззрению с СВ?

С позиции простой логики сложность и беспорядок, мне кажется, никак не связаны, они не входят в одну классификацию, здесь разные основания деления.

Хотя
Илья Пригожин. Центральное место в его концепции занимают диссипативные структуры, понятие о которых было специально им введено, чтобы более наглядно состыковать эволюционный рост сложности с ростом энтропии,

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.04.2015 в 15:11.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.04.2015, 15:06   #6498
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Михаил, а стоит ли читать дальше,
Стоит, чтобы избегать общепринятых устарелых представлений. Как видим, даже в физике маразм не меркнет. А что говорить о гуманитарных науках? Особенно о марксизме, который для большинства обывателей как серпом по нежному месту?
МИБ вне форума  
Старый 18.04.2015, 15:17   #6499
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МИБ

http://kommunika.ru/?p=12511


Михаил, а стоит ли читать дальше, если
– несущий (базисный) элемент неявного знания, лежащего в основании современного научного знания. В статье показывается, что эта трактовка ошибочна и что она оказывает большое негативное воздействие на современную научную картину мира, деформируя ее

Тут какой-то софизм.
Ибо , насколько мне известно, ещё никто толком не определил категорию порядок.
И , как подозреваю, не определит никто.
Скажем, второе пришествие Исуса Х - порядок или совсем напротив ?

А что касается энтропии по-Больцману, то шибко сомневаюсь, что эта хрень вообще имеет какое-то отношение к порядку .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 18.04.2015, 16:08   #6500
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Как для любых самопроизвольно идущих процессов, реакция сопровождается уменьшением свободной энергии Гиббса, ∆G<0. Таким образом, при непосредственном взаимодействии окислителя и восстановителя реакция будет протекать в том же направлении. Для определения направления окислительно-восстановительных процессов используются окислительно-восстановительные потенциалы, значения которых получают измерением Э.Д.С. гальванического элемента. Если φ1 > φ2 , то реакция идет туды, если φ1 < φ2 , то в обратную сторону, сюды.
Ну, вот, «пришёл» Гиббс и всё растолковал.
Стало ясно, что Энтропия — это не часть окислительно-восстановительного процесса , а то, что его сопровождает.
Где, часть внутренней энергии не участвующая в процессе, выделяется в окружающую среду, тем самым нагревая её.

Поэтому не стоит сравнивать действие энтропии с мистическим «Хаосом», ибо благодаря энтропии стали возможны комфортные условия для жизни на Земле при условии ∆G<0.

Последний раз редактировалось Алексей1; 18.04.2015 в 16:48.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG