Леонид Санталов

Единство и противоположность порядка и хаоса

Понятно что один тот же диалектический объект= материя.
Но в порядке материя проявила свои свойства (возникает форма), а в хаосе этого нет ( бесформенная материя- нет устойчивых отношений, которые в науке выступают как объективные законы).
В этом единство и противоположность порядка и хаоса по-моему мнению.

Перевожу на общество, пример: революция в России 1917 года (октябрь) была одновременно и ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ (порядок) и СЛУЧАЙНОСТЬЮ ( хаос). О последней характеристике революции КПРФ умалчивает, так как недопонимает первую характеристику ( проблема слабого звена в революции).

Леонид Санталов

Женя, но это СВ и Агум вообще недоступно. Это видно только с позиции диалектики, что марксизм полуинтуитивно чувствовал монизм и бесконечное Гегеля, но остался в дуализме и законах диалектики. Одного шага не хватило. Марксизм остался на полпути между наукой и диалектикой.
Но это не ошибка. Идеал и движении к идеалу соответствовали друг другу.
Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением,имеющемся (происходящим) на самом деле .

Свой_взгляд

А где Вы видите улучшение?
Экономика не развивается, живем посредством продажи природных ресурсов владея территорией.
По факту, 64% своего рабочего времени рабочий отдает безвозмездно чиновникам производственным, а власть всецело живет природными ресурсами. Разве такое было?
Мы заводы гиганты строили, экспорт машиностроения по всем направлениям, а теперь осталась только ВПК.
Может Вы сами стали жить намного лучше, тогда мне осталось у Вас спросить, чем на жизнь зарабатываете (в смысле назовите Вашу специализацию)?
Если в 80 году было равенство производства благ и производство услуги, что исключало эксплуатацию (в первом приближении), хотя бы вне власти (где зарплаты всегда зашкаливали).
То сегодня 20% рабочих содержат своим трудом 80% чиновников всех мастей. И степень эксплуатации их труда составляет две трети.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Бедность и не определенность в обществе, не были случайными, они были ожидаемы с высокой степенью вероятности, т.е. были закономерны. А смена власти в государстве была абсолютно ожидаема, в следствии кризиса фискальной экономики.
Почему у Вас все вывернуто на изнанку?
Следствия вдруг стали закономерностями, а закономерности случайностями. Случайности не случайны!
Бедность народа и неспособность власти управлять, это закономерный итог фискальной экономики. А революция и смена власти это следствие кризиса фискальной экономики, на основе прав собственника.
Почему так, а не иначе.
Закономерен итог развития общества в условиях фискальной экономики, бедность народа и не способность власти управлять общественным трудом и его результатом.
Смена власти, это не ее развитие, а ее качественное изменение, слом старого и создание нового за короткий период, и на иной основе (хотя и на формальном уровне). В следствии необходимости упорядочить управление общественным трудом и его результатом.
Эх Леня! Леня!
Ну не мне же Вас исправлять!
"Следствия стали закономерностями, а закономерности случайностями."
Честно сказать такого от Вас никак не ожидал, озарение не в ту сторону пошло!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

1. Будьте здоровы. Существует единственное что объединяет устремления Народа и Государства - защита от внешней угрозы.
В остальных вопросах Народ и государство - антагонисты.

2. Будьте здоровы. Коммунистическая идея победила с отстранением Троцкого от власти, а вот Интернациональная идея - потерпела крах, поэтому и была прихлопнута И.В.Сталиным.

3. Будьте здоровы. Да, перед марионеткой Троцким, была поставлена задача обескровить население России по шаблону буржуазных революций в Англии и Франции.

4. Когда был задан вопрос, что получили укры в результате развала национальной экономики и социальной помощи, был получен ответ - они получили взамен знание собственного превосходства.

Алексей1

А где же Ваша жажда к упрощениям.
Народ не субъект отношений в государстве, поэтому и существует упрощённый взгляд, выражаемый в средней температуре по больнице или по доходам.
Да Лихачёв, в Правительстве РФ много ваших сторонников.
Поэтому об успешности государства принято судить по рейтингу в списках Форбс (максимальной потребительской корзине), а не по минимальной потребительской корзине в списках Собес.

Леонид Санталов

Закономерность и случайность Великой Октябрьской социалистической революции

Сожалею, написал полный ответ (время грохнул) стал искать ссылку на Коммунике и информация исчезла. Сейчас покороче.
СВ
Эх Леня! Леня!
Ну не мне же Вас исправлять!
ЛАС
Не мучайтесь, исправлять- то, нужно Вас. Это тема теоретическая - мышление в ПОНЯТИЯХ, а Вы из обыденного представления вылезти не можете. Когда прикоснулся к философии, тоже удивлялся, что внешне казалось истиной, на самом деле в глубине первопричин переворачивалось с точностью наоборот.
Начну с конца.

1.
Из анализа видно, что сводить Октябрьскую революцию только к закономерности (КПРФ), или только к случайности (фальсификаторы, противники КПРФ, либералы, буржуи), означает отрицание научной истины, которая всегда конкретна, не сводиться к какой - то одной стороне. Октябрьская революция одновременно является и случайность и закономерность, что соответствует диалектической логике.
Добавлю, те и другие правы, только выдирают противоположные стороны из целого. Такое абстрактное целое в реальности не существует.
2.
Целое, бесконечное социализма есть коммунистическая революция. В понятии социализма это бесконечное есть всеобщее ОСНОВАНИЕ социализма, из которого всё остальное вытекает.
3.
Начнём конкретизировать, оПРЕДЕЛять коммунистическую революцию. Здесь нет слов обывателя, здесь сплошные КАТЕГОРИИ ДИАЛЕКТИКИ. Видите в категории ОПРЕДЕЛЕНИИ, есть категория предел, которая вытекает из категории ГРАНИЦА, а граница вместе «нечто» есть КОНЕЧНОЕ… За всеми этими категориями стоит огромное содержание социализма.
Что устанавливает ПРЕДЕЛ «бесконечному» - коммунистической революции, если мы её начнём определять? Пределом станет особенное «бесконечного», или законы (порядок) коммунистической революции. Я веду речь в данном случае о законе ОЧЕРЕДНОСТИ коммунистической революции.
4.
Первая очередь революции возможна в стране среднего уровня развития капитализма по данному закону (Замечу: до сих пор не знаю, где начнётся революция по МИБу, хотя по Марксу и Ленину предельно понятно?)
Это (и другое) определяет закономерность ВОСР. Но этого мало. Лезу вовнутрь первой очереди, и по - аналогии, что ничто определяется бытием, а бытие определяет ничто, т.е. порядок определяется хаосом и наоборот, или закономерность определяется случайностью, а случайность закономерностью. Напомню, здесь не обывательских представлений (извращений), а философские категории. Если революция закономерна в странах среднего уровня развития капитализма, то видим, что Россия была далеко не единственной страной в этой группе стран. То есть, то, что революция первой произошла в России, есть СЛУЧАЙНОСТЬ.

Подробнее мой сайт и Коммуника
http://kommunika.ru/?p=644
«Ошибка» Ленина Или закон очередности революций

Свой_взгляд

Вы правы, народ не субъект, но он источник власти.
Источник субъектов, т.е. народ источник гражданских прав.
Даже если народ (каждый из нас) не пишет законы, но с ними соглашается, мы остаемся источником законов, и даем право власти на управление нами.
Достаточно определить основные законы, все остальные будут их следствием.
Например.
Закрепить за работником право на использование половины созданного им продукта труда самостоятельно. И тогда эксплуатация со стороны чиновников станет не возможной. Но тогда дележ переместится в услугу и развитие. Определяем минимальную долю направляемую на развитие производства. И тогда дележ оставшегося переместится в область не производственную. В итоге власть получит только то, за что служить согласится.
А что сейчас? Власть забирает все, что может забрать и проесть, и без меры!
Государство, это территориальное образование. Граждане, они же население, они же народ. Абсолютно определенные объекты.
Другое дело, что сами эти объекты нельзя рассматривать, как субъект, ибо они состоят из частей (из разных субъектов), но по отношению к территории и государству, можно рассматривать как единое целое.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы настолько углубились в теорию, что совсем оторвались от практики.
Пора теорию проверить практикой, а у Вас ничего не выходит, получили понятия не применимые к практики.
Бесконечности, хождения по кругу, границы где существует и то и это (вместо того что бы признать их пустоту, слом старого и отсутствие нового).
Вы настолько заболтались, что следствие назвали закономерностью.
Да, следствия всегда следуют за причинами, которые могут иметь закономерности.
Но это вовсе не означает, что следствия закономерны, их может и не быть, а будут иные следствия, почему нет?
В теории у Вас все ровно, а привели пример практический сразу несуразица!
Доведите Вашу теорию, что бы подобного больше не было!
А лучше вернитесь на грешную землю и изучайте реальные объекты, тогда и теория Ваша подтянется.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

И это пишет марксист и материалист!
Случайности не случайны!
Сложились и были сложены условия для этого события.
А этих условий великое множество, главных и не очень главных, но сыгравших свою роль.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58