Леонид Санталов

Ранее знакомился
Принцип системности в теории и методологии К. Маркса 2-е изд.

Тип: Издание Автор: Кузьмин В.П. Издательство: Политиздат Место издания: Москва Количество страниц: 312 Год издания: 1980 г.

Врезалось в память три уровня системности:
1. ПРЕДМЕТОЦЕНТРИЗМ
2. СИСТЕМОЦЕНТРИЗМ
3. МЕТАСИСТЕМНОСТЬ

С позиции д.ф.н. А.С.Казёнова всё это отрыжка гегелевской диалектики, где я прикинул только в теме "количества" пять уровней триад.
Но речь о другом - о тождестве фрактала и системности.
Когда разбирался с "системностью" в учебных целях , понял, что сущность системы в её структуре, То есть - анализ структуры равнозначен анализу системы в целом.

Фрактал как первоклеточка социализма, концентрирует наше внимание на том, что структура одна и та же , не зависит от уровня системности- это СУБЪЕКТ ( индивид, государство, коминтерн, международное сотрудничество компартий), ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (единство субъекта и объекта), материальные УСЛОВИЯ (результат деятельности производственной и потребительной).
Эта структура одна и та же на уровне
1. Предметоцентразма - масштаб личности...Индивид ...
2.Сиситемоцентризма - масштаб общества в целом...Государство диктатуры пролетариата...
3. Метасистемнорсти - мировой масштаб...
Что я и попытался выразитьНа МИКРОуровне фрактал как марксистская первоклеточка:
1. Индивид как субъект;
2. Деятельность как единство субъекта и объекта, или с позиции диалектики - диалектический объект:
3. Материальные условия существования субъекта ( результат деятельности)
Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
На МАКРОуровне фрактал социализма как первоклеточка коммунистической революции-Это:
1 Уже субъект не индивид , а государство диктатуры пролетариата как главный менеджер социалистического общества;
2. Объект деятельности субъекта ( государства ДП) является изменение старого капиталистического вбазиса,т.е. Особенность социализма заключается в снятии классов людей, включение всех в реальные отношения собственности в производственной и потребительской деятельности.
Ленин 1 и 2 объединил , не просто как деятельность общества коммунистической революции, а как цель социализма- изменение старого базиса, и, средство достижения цели социализма- государство диктатуры пролетариата.
3
В результате деятельности при социализме создаются материальные условия снятия МНОГОУКЛАДНОСТИ (Ленин), формруются материальные условия для реализации марксистской концепции коммунистической революции и переходу к бесклассовой структуры общества.

Фрактал на МЕГАуровне, Здесь менее понятно по сравнению с 19 и 20 веками.
1. Ранее был ком... соц ... коминтерн как субъект коммунистической революции. Сегодня это международное сотрудничество коммунистических, социалистических , рабочих партий и профсоюзов.

2. Деятельность понятна - это реализация закона очередности революций, распад мировой капиталистической системы по частям.

3 Материальные условия необходимые для становления мировой бесклассовой системы -это СНЯТИЕ КЛАССОВ СТРАН, или реализация исторической функции коммунистической революции ( социализма) - абсолютное выравнивание.

Вот такая "матрёшка" - фрактал, из трёх уровней, как первоклеточка социализма.
:



Я прихожу к мысли , что нет ничего случайного, все что читали и размышляли ранее, в том числе и большая тема на основном форуме о "Субстанции социализма" все собирается к одному - к синтезу целостной первоклеточки социализма, которая отражает целостность социализма на всех уровнях


Аналогия : Маркс написал "Капитал" по диалектике отрицания отрицания, то на смену КОНКУРЕНЦИИ частников приходит МОНОПОЛИЯ - противоположность конкуренции, другими словами это принцип СИММЕТРИИ. Современные последователя Маркса распространили данный фрактал с уровня КАПИТАЛИЗМА на ВСЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ и получили СИММЕТРИЮ ИСТОРИИ (схема на моём аватаре) или ТРИ ФОРМАЦИИ Маркса.

Леонид Санталов

Евгений , не совсем так по поводу теории.
Исходный тезис Ивана заключается в том , что НЕТ бытия социализма, поэтому размышлять о клеточке теории социализма малоэффективно.
Я доказываю обратное:
Что общественная теория есть и эта теория называется МАРКСИЗМ.
У Гегеля "Наука логики" заканчивается главой об теоретической и практической идеями. Бытие социализма начинается с теоретической идеи - с теории, которую разработал марксизм. Причем теоретическая идея имеет прочный объективный фундамент - ИНТЕРЕСЫ ТРУДЯЩИХМСЯ, что им объективно выгодно, а это уже сфера бытия. Поэтому бытие социализма начинается с появления марксизма. Что cherry многократно провозглашал.
Да и практическая идея (у Гегеля идея блага) для теоретического осмысления была: это ленинская модель НЭПа и сталинская модель в форме СССР.
Но проблем с теорией социализма сегодня больше, чем мы думали , живя в СССР, несмотря на то. что марксизм существует и ядро марксисткой теории есть коммунистическая революция , обществом которой является СОЦИАЛИЗМ.
Какие проблемы теории социализма выпирают на первое место:
1.
На сегодня есть полный разрыв "теории" социализма и методом исследования - диалектикой Гегеля. Слова Ленина о непонимании "Капитала" без понимания Гегеля , здесь как никогда актуальны. Какая может быть теория без ДИАЛЕКТИКИ. Если и стали обращать на Гегеля ( Красный университет http://www.len.ru/index.php?mod=news&act=show&id=1257), раскрутить содержание теории социализма по диалектике никто и не пытается в сфере даже РУСО.
Эта ситуация аналогична даже на "коммунике".
2.
Из первого следует , что пустым понятием ( логика) для многих является гегелевское бесконечное понятие социализма, к чему и сводится вся диалектика в своей истине. Нет этого свидетельствует об отсутствию самой теории. . Головин ( плотник) тщательно проанализировал, когда КПСС простилась с теорией марксизма ( теорией коммунистической революции).
3.
Действующие марксисты не придают значение о принципиальном различии марксистской и ленинской теории революции, что фундаментально меняет саму теорию и практику социализма. До сих пор кувыркаются с понятием " слабого звена" в революции.
4.
Метафизически понимают , что есть "первая фаза коммунизма"
Преобладает понимание социализма как ФОРМАЦИИ, так как коммунизм есть ФОРМАЦИЯ. А это означает , переходный период к коммунизму свёлся сталинскому переходному периоду, на этом и закончилась теория коммунистической революции, социализм стал бесклассовым ( М.В.Попов), правда "следы" остались.. В итоге коммунисты остались без теории. Следствием этого стал пункт 2.
5.
Прочитав Кедрова, как классики марксизма применяли ДИАЛЕКТИКУ Гегеля, стало ясно, что диалектика разворачивает саму диалектику и содержание теории по методу восхождения от абстрактного к конкретному. НО начало этого принципа ( закона диалектической логики) есть движение от чувственного конкретного к абстрактному - первоклеточке теории. После Маркса эту первоклеточку никто не искал, а если и были попытки, то все они далеки от истины ( писал выше подробнее).
6.
Том, что марксизм постоянно развивается и меняется в соответствии с измененными условиями, вообще полная тишина, как на кладбище. Есть море новых закономерностей, открытых современным марксизмом, но всё это пустой звук для действующих марксистов. 150 лет прошло от классиков, что же появилось нового в теории? Хотелось бы спросить догматиков -"марксистов".

Это только лежит на поверхности. Что здесь ещё можно добавить?

Ivan52

Раз так вы хорошо высказываетесь относительно диалектики, то я предлагаю вам одну научную деятельность.

В теме о дефиците я предложил курс видеолекций, даю ссылку
http://www.kprf.org/showpost-p_51087...count_382.html

Объем достаточно большой, он касается опыта советского прошлого в экономике, где показано к чему привел товар в планомерной организации производства.

А к спору относительно бытия и сознания я еще вернусь. У меня просто мало времени, я пишу политическую экономию советского производства, и только набегами пробегаю по вашей коммунике. Я желаю найти все что говорится там относительно гибели советского общества, каковы причины. Я буду очень рад, если вы мне поможете и дадите ссылки на статьи, а то я уже притомился переберать все квадратно-гнездовым методом, и так времени не хватает. Буду благодарен.

м г

Слава богу, что не навязываете, но как видно хоть что-то взамен всучить хотите. Оставьте своё имущество при себе: фрактальный флаг в руках, горн в зубах и барабан на груди, у вас махать флагом, дудеть в дуду и трещать на барабане получается лучше всех. По шумовым эффектам вам нет равных.
Эк у вас всё просто: президент, госбанк - государство; директор, главбух - завод; председатель, барабанщик, горнист - пионерский отряд. И всё фрактально и на каждом уровне. А что делать нефрактальному непионеру, учащемуся в одном классе с фрактальными пионерами?, а как же строятся взаимоотношения между различными фрактально устроенными системами, невходящими друг в друга?, как быть с теми папашами, о которых писал Маяковский: "землю попашет, попишет стихи"?, они что, одновременно входят в различные ветви общественного фрактала?, что делать с пожеланием Маркса, который говорил, что до обеда член социалистического общества будет ловить рыбу, а после обеда спорить с cherry. Ведь по условиям фрактальности каждый элемент фрактала целиком входит в тот или иной фрактал.
Вот поэтому я и подумал, что не все системы фрактальны, в том числе и в обществе. И само общество полностью фрактальным быть не может. Прогнозировать будущее по принципу хохлов: Фрактал - хоть как-то обозримая модель может и русская бабулька, которая тоже может предсказывать погоду: "Завтра, милок, будет или дождик, или вёдро, или пасмурна погода".

cherry

Ну хотя бы это:
у Шерри - тезис ( фрактал - чётко определённое конечное математическое понятие) ,
у ЛАСа - антитезис - диалектическое разворачиваине коненчного понятия в бесконечное
у м г - антитезис - отрицание этого понятия.
Только отрицание то - зряшное ( Ленин), дурное ( Гегель) , сиеречь , антидиалектическое , тупиковое...

И м г сам себя в тот тупик заталкивает .
Интересно - зачем?
Ему указывают на открытые ворота, а он пристраивает к ним стенку и упорно пытается сквозь неё пробиться.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

После чего(?) почему-то расплевался с Шерри, который (независимо) пришёл к точно такому же выводу.
С тех пор по тому плотнику ни слуху, ни духу.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

Активно пишет статьм в ж. Марксизм и современность. Информация из бесед с украинцами.

Леонид Санталов

А чем плох образ "матрёшки"? Надо продолжить читать первоклеточку Маркса, применительно к революции. Что там учёные выдают?

Леонид Санталов

Иван , я тебя понял. Но желательно учесть пожелание гиганта науки Поршнева, его тезис я выкладывал, где то в начале темы.
Пока ещё порою, не полный тезис
Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает поэтому понять смысл» [6,73]. В.И.Ленин продолжает:«Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»[7,т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[8,18].
Вот полный тезис

Философ, историк Б.Ф. Поршнев так пишет о роли всеобщего: «Я не выступаю здесь против специализации. Напротив, полнота знаний достигается бесконечным сокращением поля. Можно всю жизнь плодотворно трудиться над деталью. Но действует и обратный закон: необходим общий проект, общий чертёж, пусть затем в детальной разработке всё в той или иной мере измениться…» [11,18].

Уважаемый Иван, а какова цель вашего исследования?
Тезис
Объем достаточно большой, он касается опыта советского прошлого в экономике, где показано к чему привел товар в планомерной организации производства.
ЛАС
Вы работаете по Поршневу над "деталью" в рамках ЦЕЛОГО - СССР - формации.
Если Ваша цель , учесть ошибки политэкономии в будущем, то будущее СОЦИАЛИЗМА совершенно иное , чем модель СССР.
Я глубоко убеждён, что люди вынуждены в будущем освоить метод- ДИАЛЕКТИКУ Гегеля , которая развернёт содержание социализма по структуре коммунистической революции, а не коммунистической формации. Такая ЦЕЛОСТНОСТЬ социализма , потребует другую ПОЛИТЭКОНОМИЮ.

О причинах гибели СССР ответ в посте http://www.kprf.org/showpost-p_51181...count_652.html
О ПРОБЛЕМАХ ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА
Тезисно изложите свою позицию? Мне это тоже интересно.
За ссылку спасибо, обязательно послушаю

cherry

Могу себе представить, что это за "марксизм".
Куча цитат, ни одной свежей мысли.
Чванство и спесь до небес .
Особенно по отношению к оппонентам, кто не умеет, затаив дыхание, внимать изречениям и откровениям гуру.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)