Социализм в категориях диалектики - Страница 660 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 19.04.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В этом мире все случайно, и только наиболее часто встречающиеся случайности определены, как закономерности.
Вы же пишите "ЗАКОНОМЕРНОЕ" событие, т.е. событие неизбежное, которое обязательно произойдет. На самом деле такого нет, есть вероятность совершения события. И оно при всем высоком ожидании, может совсем не произойти, т.е совершится обратное ожиданию.

Тормозните, что в ВОСР не было? Я пишу о законах ВОСР, что Вы абсолютно не понимаете.
Если бы не было ЭТОГО закономерного, то откуда бы взялась СЛУЧАЙНОСТЬ, которая порождена этой закономерностью в данном конкретном случае? Я пишу об очень конкретных вещах. Мне ваш общий подход понятен, но он мне не нужен в данном случае. Ничего не объясняет.
Не отвечайте.

Свой_взгляд · 19.04.2015, 19:46

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Тормозните, что в ВОСР не было? Я пишу о законах ВОСР, что Вы абсолютно не понимаете.
Если бы не было ЭТОГО закономерного, то откуда бы взялась СЛУЧАЙНОСТЬ, которая порождена этой закономерностью в данном конкретном случае? Я пишу об очень конкретных вещах. Мне ваш общий подход понятен, но он мне не нужен в данном случае. Ничего не объясняет.
Не отвечайте.

Смена власти, это не революция.
Революция сама, как явление, результат эволюции (развития разума).
Революцию человек совершил, когда пересел с колес на крылья, изменил основу движения.
Что изменила ВОСР?
Отношения собственности, как основа экономических отношений в обществе остались?
Новый способ обеспечить движение (развитие) был создан? Нет!
Ну если нет, то какая же это революция? Просто бандитская разборка, по вопросу раздела и использования обществом созданного имущества, между членами правящего класса.
Разве нет?
Снимите розовые очки, мало ли что говорят, думайте сами!

Свой_взгляд · 19.04.2015, 20:06

Уважаемый Леонид!
Мне конечно очень симпатично, что Вы думаете сами.
Но Вы не можете понять такую простую вещь, что все прошлое и настоящее Вы воспринимаете по своему, исходя из Вашего опыта жизни.
Ваш опыт жизни Вами руководит, на него Вы ориентируетесь, как на истину.
А истинно (не ложно) только то, что принимается к использованию всеми.
Если этого нет, то мы имеем только частное суждение, которое у каждого свое и истинным не является. Единство частных суждений приближается к истине, но никогда ее достигнуть не может, ибо условия жизни меняется, и мы только догоняем реальность, не говоря уже о том, чтобы ее предвидеть и создать. Вы пытаетесь совершить не возможное.
Что мы тогда можем?
Мы можем изучить реальность и исправить ее в меру своих возможностей.
Как?
Найти общее для всех и посредством общения укреплять это единство интересов.
Марксизм учит искать противоречия и использовать их для борьбы (вражды) между людьми. А вражда золотое дно для всякого рода авантюристов, жуликов и просто проходимцев случайно попавших в струю событий.
Конечно же это учение родилось не случайно, оно родилось в классовом обществе. И если Вы действительно хотите создать без классовое общество, нужно менять основу отношений в обществе.
И прежде всего в экономике, нужно менять основу обеспечения жизни общества (менять колесо на крыло), менять правила использования общественного имущества.
Модель общественной экономики создана на форуме КПРФ, описана мной но рождена многими. Наконец показан механизм создания общественного имущества и его создатель. Ничье, которое стремятся присвоить себе частные лица, перестало быть таковым. Этот вопрос решен, остается определить правила использования всеми, созданного всеми.
Мысли конечно есть, но к сожалению желающих обсуждать даже от лица оппозиции маловато. Оно конечно и понятно, исчез капитал и накопление, это шок для многих, сознание многих отказывается размышлять иначе, они привыкли жить по правилам, а тут их взяли и уничтожили (признали ложными и доказали это элементарно просто).

Леонид Санталов · 19.04.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый Леонид!
Мне конечно очень симпатично, что Вы думаете сами.
Но Вы не можете понять такую простую вещь, что все прошлое и настоящее Вы воспринимаете по своему, исходя из Вашего опыта жизни.
Ваш опыт жизни Вами руководит, на него Вы ориентируетесь, как на истину.
А истинно (не ложно) только то, что принимается к использованию всеми.
Если этого нет, то мы имеем только частное суждение, которое у каждого свое и истинным не является. Единство частных суждений приближается к истине, но никогда ее достигнуть не может, ибо условия жизни меняется, и мы только догоняем реальность, не говоря уже о том, чтобы ее предвидеть и создать.
Что мы тогда можем?
Мы можем изучить реальность и исправить ее в меру своих возможностей.
Как?
Найти общее для всех и посредством общения укреплять это единство интересов.
Марксизм учит искать противоречия и использовать их для борьбы (вражды) между людьми.
Конечно же это учение родилось не случайно, оно родилось в классовом обществе. И если Вы действительно хотите создать без классовое общество, нужно менять основу отношений в обществе.
И прежде всего в экономике, нужно менять основу обеспечения жизни общества (менять колесо на крыло), менять правила использования общественного имущества.

Согласен. Для этого существует марксизм и диалектика. Все другое с этой задачей не справится, так как там нет достойного потенциала.

Свой_взгляд · 19.04.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Согласен. Для этого существует марксизм и диалектика. Все другое с этой задачей не справится, так как там нет достойного потенциала.

Для этого существуем мы все, со своими взглядами и суждениями.
И все, что нужно сделать, это соединить наши интересы.
У наших предков это получалось, даст бог и у нас получится!
Спасибо за труды Ваши, полезный разговор, по крайней мере для меня.

Леонид Санталов · 19.04.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Для этого существуем мы все, со своими взглядами и суждениями.
И все, что нужно сделать, это соединить наши интересы.
У наших предков это получалось, даст бог и у нас получится!
Спасибо за труды Ваши, полезный разговор, по крайней мере для меня.

Гегель доказал, а МИБ довёл до нас мысль: в какой мере, на каком уровне мышление "арендует "наш мозг, в той мере мы имеем возможность изменить общество. Это для меня первично.

Алексей1 · 19.04.2015, 21:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну тогда у народа было бы другое имя, субстрат например!
А если серьезно, человек существо биологическое, и все присущее живому миру ему не чуждо. Что присуще всем без исключения? Это страх в борьбе за свою жизнь.
И это весьма легко использовать, но только опасно перегнуть, рубежа у психики нет.
Когда выбора нет, он исчезает. Терпимость не без предельна, и где она закончится определить не возможно. Один сорвался, всех за собой потянул и всем насильникам морды набили. С кого спрашивать, с тех кто давил, или с тех кто набил?

Достаточно посмотреть на посты Шмелёва, чтобы понять, власть занята только своим обустройством.

Даже Советы, которые были максимально де-бюрократизированы, пали под ударами своих-же исполкомов, ибо усилиями правителей, начиная с Хрущёва, превратились в номинальную Власть.

В РФ диктатура Исполнительной власти (Президентская республика), которая содержит и Сенаторов, и Судей, и регламентирует работу Общественных палат.
Парламентская республика уже была - Советская власть.
Что тогда остаётся?

Свой_взгляд · 19.04.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Гегель доказал, а МИБ довёл до нас мысль: в какой мере, на каком уровне мышление "арендует "наш мозг, в той мере мы имеем возможность изменить общество. Это для меня первично.

Мышление способно использовать только то, что само создает.
А создать оно может только тогда, когда отходит от правил (ищет новые пути организации жизни общества).
Единственно что нужно, это не уходить от реальности слишком далеко, т.е. решать нужно вопросы сегодняшнего дня. И тогда мы изменим общество, без революций и потрясений. А если вопросы не решать ежедневно, мы получим кризисы, и как следствие их возникновения, революции (ломку социальных сословий получим, а кому это надо?).

МИБ · 19.04.2015, 21:31

Просто не в тему. Ныне раздаются радостные крики: ура санкциям! Наконец-то мы резко снизили экспорт и импорт! Больше производим для себя, меньше покупаем за бугром!

Увы, все не так красиво, как думает обыватель. Поставщик американских куриных окорочков обменял 90 деревянных на три бакса. Купил два кило окорочков, продал за 120. Побежал в банк обменять их на 4 бакса. Однако, бакс стоит уже 60 деревянных, и ему приходится довольствоваться двумя баксами вместо четырех. На эти два бакса он покупает кило триста мясакур и продает их за 150 деревянных. Бежит в банк - а за доллар просят уже 90 рублей. Он получает доллар и тридцать центов и покупает менее килограмма мясокура. Как видим, экспорт (долларовый, разумеется) упал более чем вдвое, импорт упал тоже более чем вдвое. И что в осадке? Только радостный "хайль!". И никакого вставания с колен.

Свой_взгляд · 19.04.2015, 21:37

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Достаточно посмотреть на посты Шмелёва, чтобы понять, власть занята только своим обустройством.

Даже Советы, которые были максимально де-бюрократизированы, пали под ударами своих-же исполкомов, ибо усилиями правителей, начиная с Хрущёва, превратились в номинальную Власть.

В РФ диктатура Исполнительной власти (Президентская республика), которая содержит и Сенаторов, и Судей, и регламентирует работу Общественных палат.
Парламентская республика уже была - Советская власть.
Что тогда остаётся?

Согласен!
Что остается?
Каждый работник является гражданином, и имеет полное право на выдвижение своего представителя в законодательную власть.
Это уже было, и не случайно было уничтожено, созданием территориальных избирательных округов.
У работника отняли представительное лицо, и заменили его лицом без интересов, чиновником. Который естественно стал выражать свои интересы, а интересы работника были забыты. Появились интересы народа, которые подменялись частными интересами.
Чего не хватило?
Отношения собственности и наем не были уничтожены, и естественно не случайно. Новая власть, это всегда часть прежней власти, и она несет в себе прежние отношения, как гарантию сохранения за собой власти.
А что бы этого не происходило, нужно отлучить власть от управления общественным имуществом. Она должна иметь контроль за целевым использованием общественного имущества, но не должна целиком и полностью распоряжаться продуктом труда работника.
Не должно быть присвоения властью продукта труда работника целиком и полностью, тогда власть перестанет быть воровской, и будет служить обществу.
Свобода работника начинается с владения им продуктом труда, чем больше эта часть, тем больше свободы у работника в обеспечении своей жизни. Но поскольку специализация породила общественное имущество, часть результата труда работника необходимо направлять на его обновление и развитие. Как разделить продукт труда работника на общественное и личное потребление наиболее эффективно вопрос сложный. Хотя теоретически решается очень просто, равенство прав работника и общества, может быть обеспечено только равенством этих частей.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

19.04.2015, 20:06	#6593
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 23,208 Репутация: 296	Уважаемый Леонид! Мне конечно очень симпатично, что Вы думаете сами. Но Вы не можете понять такую простую вещь, что все прошлое и настоящее Вы воспринимаете по своему, исходя из Вашего опыта жизни. Ваш опыт жизни Вами руководит, на него Вы ориентируетесь, как на истину. А истинно (не ложно) только то, что принимается к использованию всеми. Если этого нет, то мы имеем только частное суждение, которое у каждого свое и истинным не является. Единство частных суждений приближается к истине, но никогда ее достигнуть не может, ибо условия жизни меняется, и мы только догоняем реальность, не говоря уже о том, чтобы ее предвидеть и создать. Вы пытаетесь совершить не возможное. Что мы тогда можем? Мы можем изучить реальность и исправить ее в меру своих возможностей. Как? Найти общее для всех и посредством общения укреплять это единство интересов. Марксизм учит искать противоречия и использовать их для борьбы (вражды) между людьми. А вражда золотое дно для всякого рода авантюристов, жуликов и просто проходимцев случайно попавших в струю событий. Конечно же это учение родилось не случайно, оно родилось в классовом обществе. И если Вы действительно хотите создать без классовое общество, нужно менять основу отношений в обществе. И прежде всего в экономике, нужно менять основу обеспечения жизни общества (менять колесо на крыло), менять правила использования общественного имущества. Модель общественной экономики создана на форуме КПРФ, описана мной но рождена многими. Наконец показан механизм создания общественного имущества и его создатель. Ничье, которое стремятся присвоить себе частные лица, перестало быть таковым. Этот вопрос решен, остается определить правила использования всеми, созданного всеми. Мысли конечно есть, но к сожалению желающих обсуждать даже от лица оппозиции маловато. Оно конечно и понятно, исчез капитал и накопление, это шок для многих, сознание многих отказывается размышлять иначе, они привыкли жить по правилам, а тут их взяли и уничтожили (признали ложными и доказали это элементарно просто). __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.04.2015 в 20:42.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

19.04.2015, 21:31	#6599
МИБ Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 2,154 Репутация: 128	Просто не в тему. Ныне раздаются радостные крики: ура санкциям! Наконец-то мы резко снизили экспорт и импорт! Больше производим для себя, меньше покупаем за бугром! Увы, все не так красиво, как думает обыватель. Поставщик американских куриных окорочков обменял 90 деревянных на три бакса. Купил два кило окорочков, продал за 120. Побежал в банк обменять их на 4 бакса. Однако, бакс стоит уже 60 деревянных, и ему приходится довольствоваться двумя баксами вместо четырех. На эти два бакса он покупает кило триста мясакур и продает их за 150 деревянных. Бежит в банк - а за доллар просят уже 90 рублей. Он получает доллар и тридцать центов и покупает менее килограмма мясокура. Как видим, экспорт (долларовый, разумеется) упал более чем вдвое, импорт упал тоже более чем вдвое. И что в осадке? Только радостный "хайль!". И никакого вставания с колен.