Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.04.2015, 11:10   #6611
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
То это не означает
человек производит (мало энергии), много энтропии
Энтропия по определениям изначально существует.
Чего много, а чего мало - познается в сравнении. Если мы говорим "производит энергию", то из чего и с каким качеством? Что потребляется при производстве энергии?

Растения же потребляют не высокоэнтропийную энергию человеческого тепла, а низкоэнтропийный солнечный свет. Народ не обманешь! Опять же, человеческий помет хотя и высокоэнтропийный, но низкоэнергетический. Легко разлагается и хорошо усваивается низкоэнергетическими процессами с целью поддержания должного уровня негэнтропии в организме растения.

Организм питается не энергией - энергетический баланс нулевой. Организм питается негэнтропией. В том числе и организм социальный.
МИБ вне форума  
Старый 20.04.2015, 11:12   #6612
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Леонид Санталов, наши оппоненты толкуют, что всякие Мичурины с Тимирязевыми были далеки от реальности, а Сергей с Борисом видят эту реальность, как свои пять пальцев. Мичурин не знал, что бананы растут на пальмах в Эквадоре. А если бы знал, то СССР не тащил бы бананы через полпланеты в Норильск, а выращавал бы их прямо на Таймыре и Ямале.

Такие же поучения о реальности и в сфере социологии. Гегель и Маркс - мичуринцы в социологии, не знавшие реальности ученые-"умники". А вот наши "реалисты" знают, что нужно "просто" сделать дураков и подлецов умными и честными.

Всего делов-то! И никаких заморочек.
Стремление у оппонентов похоже на социалистов-утопистов. Но там была реальная критика капитализма и некоторые позитивные идеи от будущего.
Мои попытка направить огромную ЭНЕРГИЮ оппонентов, на снижение ЭНТРОПИИ ( снижение неопределенности через диалектику) общества близка к провалу.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.04.2015, 11:20   #6613
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Чего много, а чего мало - познается в сравнении. Если мы говорим "производит энергию", то из чего и с каким качеством? Что потребляется при производстве энергии?

Растения же потребляют не высокоэнтропийную энергию человеческого тепла, а низкоэнтропийный солнечный свет. Народ не обманешь! Опять же, человеческий помет хотя и высокоэнтропийный, но низкоэнергетический. Легко разлагается и хорошо усваивается низкоэнергетическими процессами с целью поддержания должного уровня негэнтропии в организме растения.

Организм питается не энергией - энергетический баланс нулевой. Организм питается негэнтропией. В том числе и организм социальный.
Это точно. Но любая деятельность человека как целесообразная уменьшает энтропию. Кроме: Энтропия есть мера многообразия.
Или логика Сергея и Бориса больше запутывает обывателя, чем показывает пути решения социальных проблем. Эта логика что порождает энтропию или негэнтропию?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.04.2015, 11:33   #6614
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Мои попытка направить огромную ЭНЕРГИЮ оппонентов, на снижение ЭНТРОПИИ ( снижение неопределенности через диалектику) общества близка к провалу.
Проблема в том, что энергия бывает, как мы выяснили, разная. Бывает энтропийно сравнительно чистая энергия, а бывает, по выражению теософов, физиков и кибернетиков, "грязная", энергия, в которой преобладает энтропия, хаос. Поэтому в производстве мышления важно подключить ученика к чистому, низкоэнтропийному источнику питания, вроде Гегеля, Маркса, Белла, и оберегать его от источников с грязной энергией (вроде зомбоящика). Большая разница, питается ли человек полноценной духовной пищей, ведущей его по пути развития, или он питается духовными фекалиями, от которых мышление чахнет и гниет.
МИБ вне форума  
Старый 20.04.2015, 12:02   #6615
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Эта логика что порождает энтропию или негэнтропию?
Дело ведь не столько в уровне энтропии, что есть в системе, а в том, куда направлен ее поток. Внутрь системы, топя ее в хаосе? Или из системы, организуя и структурируя ее? Ребенок фантанирует из себя энтропию, благодаря чему формируется взрослый здоровый организм. Однако, перейдя порог Хейфлика, энтропийный насос работает все хуже и, наконец, останавливается. Наступает старение и смерть. Если организм сравнить с машиной Тьюринга, а ДНК - с ее лентой, хранящей описание этой машины, то, как показал Хейфлик (лауреат нобелевской премии за эти показания!), при каждой репликации ДНК информация в ней "обрезается" с концов, и описание организма становится все менее полным, организм самосинтезируется с избытком неопределенности, с избытком энтропии. Наконец, самосинтез приходит в фатальное противоречие с его структурой.

Аналогичную картину мы наблюдаем в развитии капиталистического организма. Он развивается и дееспособен, пока условия позволяют ему скидывать энтропию во вне. Например, США сбрасывают ее в Россию. В России, наоборот, даже выброс собственной энтропии сопряжен с адскими, в сравнении, скажем, с Сингапуром, трудностями. Поэтому страны среднего капитализма, Россия и Сингапур, резко различны по величине и направлению потока энтропии. Россию при капитализме энтропия затопляет, тогда как Сингапур энтропию легко откачивает. Одна страна сразу превращается в бордель, другая - в цивилизованный оазис культуры. В одной стране быстро возникает понимание, что так жить нельзя, в другой - что только так жить можно и нужно. В одной стране воры кричат "держи вора!", в другой - "права человека - превыше всего!".
МИБ вне форума  
Старый 20.04.2015, 14:24   #6616
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не спорю, Я в физике как ..., но я исхожу из определения: хаос - БЕСФОРМЕННЫЙ...
И что?
Это у него такая форма :
- нет определённой границы
- нет никакой симметрии : ни внутренней, ни наружной,
- нет видимой структуры,
- нет наблюдаемых градиентов, потоков, вихрей,
- оптические свойства, как у абсолютно чёрного тела ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 20.04.2015, 14:24   #6617
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Все правильно. Солнце - источник излучения с малой энтропией S1 = Q/T, где Т порядка 6000 К градусов. Человек - производитель энтропии S2 = Q/T, где Т порядка 300 градусов К. Сохраняя тепловой баланс, человек выбрасывает из себя энтропию в S2/S1 = 20 раз большую, чем получает в форме как непосредственного тепла, так и в форме пищи.

Здесь живой организм является энтропийным насосом. Солнце и человек - сопряженные процессы. Солнце производит много энергии, мало энтропии, человек производит мало энергии, много энтропии. Солнце производит не просто тепло, а низкоэнтропийное тепло. Человек излучает не просто тепло, а высокоэнтропийное тепло. Солнце излучает тонны энергии с горсткой энтропии, человек излучает горстку энергии с тоннами энтропии. Вопрос не столько в том, каково удельное отношение потока теплового излучения с поверхности разных тел, сколько в качестве этого излучения, в соотношении энергии и энтропии в спектре этого излучения.

Детали опустим.
Если S2/S1 = 20, это означает, что Q (Солнца) = Q (человека)= Q (комара).
Т.е. Q-константа для любого тела, разница только в S (энтропии).
Алексей1 вне форума  
Старый 20.04.2015, 14:27   #6618
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Достаточно посмотреть на посты Шмелёва, чтобы понять, власть занята только своим обустройством.

Даже Советы, которые были максимально де-бюрократизированы, пали под ударами своих-же исполкомов, ибо усилиями правителей, начиная с Хрущёва, превратились в номинальную Власть.

В РФ диктатура Исполнительной власти (Президентская республика), которая содержит и Сенаторов, и Судей, и регламентирует работу Общественных палат.
Парламентская республика уже была - Советская власть.
Что тогда остаётся?
Это всё так.
Но нельяз забывать о том, что всяк народ достоин своего правительтва, кое повнуется, терпит, кормит.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 20.04.2015, 14:36   #6619
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это всё так.
Но нельяз забывать о том, что всяк народ достоин своего правительтва, кое повнуется, терпит, кормит.
Думается, это либеральная побАсенка, для закрепления элитарной прослойки между властью и народом.
Алексей1 вне форума  
Старый 20.04.2015, 17:13   #6620
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если S2/S1 = 20, это означает, что Q (Солнца) = Q (человека)= Q (комара).
Т.е. Q-константа для любого тела, разница только в S (энтропии).
В общем и целом - так. Организм поддерживает тепловой баланс. Человеческий - получше, комариный - похуже. Но в среднем поглощенная энергия равна излученной. Не равна поглощаемая и испускаемая энтропия. Я принял 300К для теплообмена человека с непосредственной атмосферой. Но опосредованно тепло в конечном счете излучается в открытый космос при 3К. Т.е., поток энтропии на два порядка выше. Плюс потери энергии при ее превращении, да еще радиационные слои, да озоновый экран примерно 10%. Точный баланс как раз и будет в районе от 10000 до 2000
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG