Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.04.2015, 23:15   #6651
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
2). Широкий слой среднего класса стремительно сужается, о чем свидетельствует и статистика. С распадом СССР распался и дурной пример для среднего класса. Теперь его никто не поддержит - дави-не хочу! Мы видели, как в Швеции с ним разделываются просто и без проблем. Аналогично и в других "оазисах процветания и благополучия". Наши пасконные либералы живут представлениями 50-летней давности о капиталистическом рае, трындят о среднем классе, который на деле смывается сегодня с мылом и порошком.
Мысль неверная.
В «Экономикс» говорится, что «средний» класс основа общества, потому что обложен наибольшими налогами из всех эк.классов, поэтому государству нет смысла его уничтожать.

В РФ третий класс составляют чиновники, которые используют административный ресурс для создания аффилированных бизнес-структур.
Будущая амнистия по экономическим статьям предполагает усиление этого корпуса.
Алексей1 вне форума  
Старый 20.04.2015, 23:21   #6652
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь речь о другом. О химическом автокатализе, как о механизме эволюции. Пока что он к идее "катализаторов" отношения не имеет. Как и она к нему.
Нет проблем, ибо всегда есть повод сослаться на некий "объективный" закон.
История "буржуазных" революций повествует о принудительном катализе псевдо-национальных революций.
Алексей1 вне форума  
Старый 20.04.2015, 23:46   #6653
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В «Экономикс» говорится, что «средний» класс основа общества, потому что обложен наибольшими налогами из всех эк.классов, поэтому государству нет смысла его уничтожать.
Во-первых, "экономикс" переводят сами западные экономисты как "экономика для папуасов". Имеется в виду, что ссылаться на нее - признак плохого тона.
Во-вторых, со времен Гвартни и Страупа прошло немало времени. А ведь они не зачинатели, а закончатели.
В-третьих, не надо забывать, на чьи шишы живет государство.
В-четвертых, понятно, почему "основа". Если она не опасна, то чего с ней церемониться? Вопрос не в том, есть ли смысл его уничтожать, а в том, есть ли смысл его откармливать?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В РФ третий класс составляют чиновники, которые используют административный ресурс для создания аффилированных бизнес-структур.
В РФ ничего более путного создать и невозможно. Здесь приходится согласиться с С_В, что в России, кроме добычи полезных ископаемых, торгуемых по спекулятивной цене, есть только один прибыльный бизнес - воровство, грабеж, жульничество. Но это специфика арктической и полуарктической страны. Швеция к таким странам не относится. Тем более США или Англия.
МИБ вне форума  
Старый 21.04.2015, 00:41   #6654
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Во-первых, "экономикс" переводят сами западные экономисты как "экономика для папуасов". Имеется в виду, что ссылаться на нее - признак плохого тона.
Во-вторых, со времен Гвартни и Страупа прошло немало времени. А ведь они не зачинатели, а закончатели.
В-третьих, не надо забывать, на чьи шишы живет государство.
В-четвертых, понятно, почему "основа". Если она не опасна, то чего с ней церемониться? Вопрос не в том, есть ли смысл его уничтожать, а в том, есть ли смысл его откармливать?
Ведь было сказано, средний класс - основной налогоплательщик, поэтому нет смысла его откармливать, понижая налоги, следует увеличивать его ряды посредством регулируемых «кризисов» и войн, перемещая представителей крупного бизнеса в средний класс, способствуя дальнейшей концентрации бизнеса в руках более успешных представителей крупного бизнеса благодаря поглощению бизнеса неудачника.


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В РФ ничего более путного создать и невозможно. Здесь приходится согласиться с С_В, что в России, кроме добычи полезных ископаемых, торгуемых по спекулятивной цене, есть только один прибыльный бизнес - воровство, грабеж, жульничество. Но это специфика арктической и полуарктической страны. Швеция к таким странам не относится. Тем более США или Англия.
Просто Путин делает вид, что он в контрах с Западом, но во всех предприятиях с гос. участием, в Советах директоров продолжают сидеть представители ведущих мировых корпораций.
Алексей1 вне форума  
Старый 21.04.2015, 07:44   #6655
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Думается, это либеральная побАсенка, для закрепления элитарной прослойки между властью и народом.
И что?
Это делает данный тезис ложным?
- Отнюдь. Тут либералы правы , как нигде.

Ибо сущность гос-власти - именно в народе, в охватившей его идее той власти. (царя-батюшки, Советов, Сталина , либералов ...)
И вы, Алексей, пребудете жертвой (само)обмана, пока не осознаете эту их правду.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 21.04.2015, 07:57   #6656
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Для меня полезнее было бы вникнуть в социальную термодинамику. Что более применимо к обществу и может использовать любой без глубокой физматовской подготовки.
Бесполезно, Лёня.
С точки зрения правоверной тд , бактерия, человек, биоценоз, не говоря уже об обществе - совершенно невозможный нонсенс.
Ибо всё это неподобство -
против всех "законов той тд"
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 21.04.2015, 08:07   #6657
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Идея «катализаторов» - антирусская, ибо по духу русская страна подпадает под власть нац. меньшинств.

Это было в Октябрьскую революцию, это было с приходом Хрущёва, и закончилось распадом Союза, когда Палата Национальностей перетянула на свою сторону Президиум Верховного Совета, заменив его на пост Президента, формально возглавившего Палату Национальностей.

Это не Ельцин штурмовал Верховный Совет, это Палата Национальностей штурмовала Палату Союза.
Так-так.
Оч-чень мило.
Опять жыды во всём виноваты ?
А русские, получается, такие из себя дебилы , бараны и прочий навоз для пиндовосв , европидоров и иных богоизбранных.

Тогда про что тут вообще звиздёж, господа марксоиды

Ибо кто ж нам , русским, виноват ?
Коль
- предали коммунитическую идею ,
- продали свое советское первородство за жвачку-жрачку-тачку
- опустились до либерального навоза , что так нам нравится-устраивает.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 21.04.2015 в 08:11.
cherry вне форума  
Старый 21.04.2015, 09:02   #6658
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ЦЕЛОСТНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Конечно, симметрия истории имеет место быть. Но с нынешним капитализмом, по-моему, это не тот случай.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным.
МИБ
Это положение приемлемо для КПРФ, но едва ли выдерживает проверки фактами.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран, что означает включение в мировую систему всех стран ранее посредством создания колониальной системы, а в современности посредством неоколониализма.
МИБ
Процесс выравнивания, на наших глазах, есть процесс выравнивания с землей всех и вся. Если еще не сравняли с землей Иран, КНДР и Сирию, то только потому, что Китай сказал: "Низзя!! В морду дам!".
МИБ
Это положение приемлемо для КПРФ, но едва ли выдерживает проверки фактами.
ЛАС
Относительное выравнивание – это процесс вывоза капитала и товаров за границу, вывоз грязного производства за границу «цивилизованных стран». И чтобы в нижнем полюсе капитализма заработало производство, необходимо обустроить всю производственную инфраструктуру и социальную сферу (дороги, жильё, больницы, магазины, школы, профтехобразование…) Другими словами это означает повышение уровня развития стран нижнего полюса капитализма.
Факты исторические очевидные: вывоз товаров, и капиталов (производства) за границу. Что это ложь?
Это приемлемо не только для КПРФ, но для всех марксистов, коммунистов мира. К сожалению, в КПРФ нет понимания исторической функции общества, нет терминологии относительного и абсолютного выравнивания. Коммунистическая революция есть современный мировой процесс, процесс абсолютного выравнивания, или снятия классов всех видов, или снятия отчуждения. Кто против этого сегодня будет выступать, это марксизм, кроме СВ, Агум и им подобных?
Михаил, ты видишь в современном капитализме развитие элитаризма/ фашизма (Украина…). Но есть и другая характеристика умирания капитализма. Капитализм для продолжения своего существования все в большем объеме начинает использовать элементы будущей системы: план, социальное, правовое, демократическое государство, тот же процесс выравнивания, даже социал-демократия (инородное явление для капитализма)…
Наши различия в понимании капитализма необходимо интегрировать. Нельзя не видеть надвигающейся махины коммунистической революции, а не только загнивания и умирания капитализма.
Кто же будет отрицать три момента понятия социализма:
1)«Бесконечное» – коммунистическая революция;
2)«Особенное» – законы коммунистической революции (в том числе и симметрия);
3)«Единичное» – конкретные исторические условия реализации законов (приоритет МИБа)

Вряд ли можно так категорично отметать
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
И по какой причине возникла вся социал -демократия Каутского и Бернштейна, широкий слой среднего класса на Западе, "классовый мир" , и вся другая дребедень на основе международной эксплуатации капитала? И это сегодня отсутствует?
1). Социал-демократия - это течение мелкой буржуазии, которой хочется, чтобы "воры" с нею делились. Здесь за пределы С_В никто выходить не собирается. Типичный бунт гнилой интеллигенции, совершенно не настроенный на действительную революцию. В социализме эта интеллигенция теряет и то, что она имеет от капитала. А ей хочется приобрести долю, а не становится в ряды пролетариата.

2). Широкий слой среднего класса стремительно сужается, о чем свидетельствует и статистика. С распадом СССР распался и дурной пример для среднего класса. Теперь его никто не поддержит - дави-не хочу! Мы видели, как в Швеции с ним разделываются просто и без проблем. Аналогично и в других "оазисах процветания и благополучия". Наши пасконные либералы живут представлениями 50-летней давности о капиталистическом рае, трындят о среднем классе, который на деле смывается сегодня с мылом и порошком.

3). "Классовый мир" нарушают только представители господствующего класса. Пролетариат, в определении В.Белла, не имеет ни своей идеологии, ни теории, ни просто партии. Его впрягает всякая мелкобуржуазная шушера для достижения своих целей. Если мало примеров на Западе, вспомните, как шахтерами играли горбачевцы-ельцинцы.

4). Международная эксплуатация капитала российского жителя не касалась и не коснется (кроме сырьевых отраслей). Даже Путин обеспокоен растущей безработицей в 5.6% по его словам. Эксплуатацию, даже западную, эти люди приняли бы как благо. Но они Западу не нужны. 100 млн. населения России лишние и в их услугах эксплуататоры не нуждаются. Для эксплуатации прибыльнее Африка, а не Арктика.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.04.2015 в 09:21.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.04.2015, 09:03   #6659
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Но пока форма государственности формирует молодого человека, у нее в руках общественное образование, рабское государство воспитывает рабов, а мы можем и должны этому противостоять.
Именно поэтому мы сражаемся не за преобразование образования, а за форму государственности. Абсурд. Если подумать, то мы имеем для начала массу возможностей влиять на воспитание и образование. Достаточно чтобы это поняли в руководстве КПРФ. Особенно в условиях когда КПРФ командует комиссией по образованию в Думе. Потому мы здесь на этом форуме. Для начала в школе учащийся должен усвоить что человек не животное, а особая форма жизни для того-то и для того-то... Это не имеет никакого отношения к нынешней политике. Но через поколение люди станут совсем другие, понимая свою функцию не так как Путин сказал, а так как положено человеку по закону природы.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.04.2015, 09:11   #6660
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Бесполезно, Лёня.
С точки зрения правоверной тд , бактерия, человек, биоценоз, не говоря уже об обществе - совершенно невозможный нонсенс.
Ибо всё это неподобство -
против всех "законов той тд"
Почему бесполезно. Михаил довольно удачно вворачивает энтропийный насос для развития современного капитализма, и рост энтропии.
Я это увидел в исторической функции относительного и абсолютного выравнивания ( мой аватар) ,что в термодинамике, если не ошибаюсь, называется энтальпией.
Но вопросы открытые.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Для меня полезнее было бы вникнуть в социальную термодинамику. Что более применимо к обществу и может использовать любой без глубокой физматовской подготовки.
Кто бы нам эту термодинамику разработал! У Куртыча есть очень интересные мысли, как-нибудь стоит попробовать хотя бы их понятно изложить. Но мы просто отстали в понимании материализма, особенно - исторического, требуемого на нашем этапе. Так что приходится наверстывать, порой бессистемно, без видимой внутренней связи. Нам не хватает элементарного кругозора даже для освоения идей Белла. Того же автокатализа.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.04.2015 в 09:16.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG