МИБ

Средний класс - продукт недоразвитости капитализма. Средний класс, в идеале, должен производить прибавочную стоимость для крупного капитала, а не отделываться от него пустяками вроде налога. Задача капитала - пролетаризация среднего класса, а не его расцвет и всевластие. Просто пока у капитала для решения этой задачи силенок маловато. Но триггер в последние четверть века явно переворачивается.

Что Путин - офицер ЦРУ, не понимает только обыватель. И что Запад умело организует ему прикрытие и легенду - тоже очевидно всякому не предвзятому наблюдателю.

МИБ

Факты - ничто, если нет понимания этих фактов. Если судить по фактам без их понимания, то Россия - самый мощный в мире капиталистический монстр, ибо только вывозит капитал, но не ввозит его. А на деле? На деле Россия даже шага по пути капитализма сделать не способна, не только что достичь среднего уровня развития капитализма. Вот на какой особенный факт следует обратить внимание при анализе капитализма, а не на некоторую всеобщую сторону движения капитала.

На основании того, что и США, и Россия, и Китай экспортируют капитал, Вы склонны делать вывод, что эти страны примерно одинакового уровня развития капитализма. А на деле? США экспортируют по необходимости, чтобы удержаться в роли мирового господина. Китай экспортирует, чтобы подавить США, свергнуть ихний капитализм с господствующих позиций. Китай атакует, США - в глухой обороне. У России же вывоз капитала - единственный способ влачить хотя бы жалкое существование. Как видим, за всеобщим явлением экспорта капитала кроются совершенно разные, и даже противоположные сущности и тенденции. Здесь нет ни малейшего тождества Китая и России. А США находится в процессе изменения своего статуса из состояния Великой Державы в состояние китайской марионетки.

Такова динамика за общей фразой о вывозе капитала.

Важным моментом является ответ на вопрос: когда и при каких условиях вывоз капитала превращается из блага для развитой страны (США, например) во зло для нее? Не понимая диалектики этого вопроса, мы ничего не способны понять в факте вывоза капитала.

Как сказано выше, приемлемо метафизическое понимание факта. Конкретный анализ этого факта неприемлем ни для марксистов, как мы убеждаемся, ни для КПРФ. Здесь Вы перегибаете, Леонид.
Это либеральные заморочки, которыми любят пользоваться мелкобуржуазные идеологи во главе с коммунистами. Вместо того, чтобы ставить вопрос по существу: происходит ли распад частнособственнического способа присвоения? - апеллируют к внешним формам закрепления частной собственности, выдавая эти формы за признаки социализма. Внешнее сходство дельфина и трески не значит, что они оба - рыбы или млекопитающие. Понятно, что западный и российский либерал уговаривает и себя и других, что делать ничего не надо, лимит на революции исчерпан, капиталисты только и ждут предложения отдать свою собственность в руки народа, что все признаки говорят о наступлении социализма - но это только балабольство, призванное скрыть суть происходящего превращением теории марксизма в буржуазно-интеллигентский речекряк.
Категорически: никакой махины надвигающегося коммунизма нет. Вы грезите. Пока нет коммунистической партии, вооруженной теорией, нет ни махины коммунизма, ни даже его зародыша. О зародыше будем говорить, когда появится махина партии. Но и партии пока нет даже в зародыше.

Так что только остается утверждать, что раз при социализме будут зима и лето, и мы их видим уже сегодня, то капитализм перерос в социализм. Ведь зима и лето - факт! Значит и социализм - факт! И суетиться не стоит.

А как можно? Например, средний класс. Вы утверждаете, что в факте существования среднего класса следует усматривать благотворительную сущность зрелого капитализма, его тенденцию к относительному выравниванию условий жизни рабочего и его хозяина. А что на деле?

На деле существование среднего класса есть проявление неразвитости капитализма, его временной неспособности пролетаризовать средний класс, но капитал ждет только повода. И сегодня такой повод налицо. Под давлением Китая США оказались в состоянии необходимости экономить свой госбюджет, сокращать его. Понятно, на рабочих много не наэкономишь, крупный капиталист тоже на себе экономить не позволит, но средний класс достаточно жирный, чтобы экономическое тело могло продержаться на этом жировом запасе. Что и наблюдается в реальности. Средний класс пролетаризируется, часть уходит в "пауперы", как им кажется, часть становится высокооплачиваемой прислугой. Доход от личного независимого предпринимательства заменяется на доход в форме зарплаты или доход в форме платы за услуги. Тем самым, средний класс, как слой мелких независимых предпринимателей, растворяется, общество поляризуется на "буржуа и пролетариев".

Если эти процессы распада и пролетаризации среднего класса есть категорическое его отметание, то да, я склонен к категорическому отметанию, ибо факты и их понимание - священны. Я не склонен видеть в среднем классе причину смены времен года и на основании этого говорить, что пока есть времена года, сохраняется и их причина - средний класс.

Леонид Санталов

1
.Средний класс есть больше продукт капитализма как классов стран.
2.
Если Путин поддерживает провальный курс либерализма и олигархию, то вряд ли это сразу агент ЦРУ. Они его поставили, он отрабатывает.
А укрепление армии и флота ( два друга России) вряд ли есть "умело организует ему прикрытие и легенду" Явно не в интересах ЦРУ. Наш Северодвинск клепает подлодки день и ночь, кадров не хватает, берёт на работу пенсионеров. А космодром Восточный -вряд ли в интересах ЦРУ. Нет , Михаил, здесь мне кажется , ты перегнул со своей ненавистью к либерализму.
Либерализм наш замешан на открытой краже (бандитизм приватизации), коррупции и рейдерстве. Это понимают все, включая нашего родного обывателя. Хазин, Делягин говорят о новом либерализме, в надежде , что Запад поделится с Россией современными технологиями.Новый либерализм необходим, чтобы разорвать связь с со старым либерализмом. Они утверждают , что мобилизационная модель ( Сталин, Паршев, Катасонов) вряд ли возможна в современном мире. Таможенный союз и другие противовесы США и ЕС- это подтверждает.

Хазин и Делягин тоже понимают что время либерализма закончилось, и выступают за ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ, они не одиноки среди публичных людей.

Да и какая либерастия в правительстве говорит о распродаже территорий России? СЕК не в правительстве , его заскоки артиста известны всем.

Михаил, извини за сумбур, но оценка твоя, чрезмерно крайняя ( ультралевая). Я против крайностей, но жить в современном мире и изолировать себя от этого мира нельзя. Должна быть какая то модель переходная , типа НЭПа.
Михаил, ты неплохо написал про инерцию. Если я на катере резко поверну руль, я буду на дне. Так и в обществе. Мало ли что есть в теории, практика подправляет. Про пенсионный возраст , что 65 и деревянный макинтош? В чем так заинтересовано ЦРУ - уничтожит население России как лишнее на Земле. . Путин тормозит как "офицер ЦРУ".
Значительная доля правды есть и выступлениях В.Ю.Катасонова, я думаю это надо иметь ввиду новой власти:
1. Правительство России -это колониальная администрация, так как реализует линию США.
2. Правительство России ничем не управляет - 90% офшоры.
3. Средство Реализации правительством России политики США - ЦБ, как филиал ФРС.
4. Бегство капиталов - нормально для колонии ( прекратить - мобилизационная модель).

Разве эти всё аргументы подтверждают то, что ВВП агент ЦРУ?
Тогда вся власть - агенты ЦРУ. А кто тогда российский народ, который победил фашизм (капитализм=элитаризм=фашизм)?

МИБ

В чьих интересах этот курс? Чей это курс? Хайль!
Где это укрепление? В зомбоящике? И в организации распила средств? Подлодки для сдачи в аренду третьим странам?

С помощью пенсионеров укрепляется оборона той же Индии. Наличие подлодок не есть наличие флота. Пример с бестолковейшим приобретением "Мистралей", которые могут быть только средством подавления безоружного населения. Хайль!
А откуда запускать спутники-шпионы? Россия, как известно, практически отказалась от своего космофлота, как и от подводного флота. Работает преимущественно на заказ. См. статистику запусков. Хайль!
Хайль либерализму! Хайль Гитлер! Хайль Путин!

Таможенный союз это подтверждает? Хайль, Таможенный Союз! Смерть проклятой Белоруси, опровергающей мнение США и ЕС!
Либералы вечно нас успокаивают, что их время закончилось. Хайль!
Вопрос обсуждался задолго до Кургиняна и я писал об этом на "Коммунике". Раз уж и до Кургиняна дошло, то Хайль!
Но можно прятаться под подушку. Это же не изоляция, правда? Хайль!

Леонид Санталов

"ФАЛЬСИФИКАЦИЯ" О ВЫРАВНИВАНИИ

Михаил, интересно прокомментировал, лично я до этого не додумался.
По симметрии истории получается, что капитализм реализуя свою историческую функцию относительного выравнивание, для организации производства в странах нижнего полюса капитализма, вынужден нести колоссальные затраты на обустройство производственной и социальной сферы, что означает повышение уровня развития слаборазвитых стран. И что это за буржуй/КОММУНИСТ, он что заболел, что ли, повышая уровень жизни папуасам? Да нет, все по Марксу: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12,770]12. Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978

Огромные затраты буржуя на социалку многократно превышает прибыль от производства, себестоимость фантастически низкая (сырье бесплатно, РС - ниже не придумать, очистных сооружений строить не нужно, бутафории достаточно, технологии вчерашнего дня давно освоены, в этих странах =супер современные). Да вспомни Паршева, о конкуренции на мировом рынке.

Получив вагоны прибыли, из-за рубежа, буржуй выпускает пар у себя дома, доплачивает к зарплате "трудящихся" до 40% не заработанного из прибыли от бизнеса за границей.
Так появляются деньги на социальное, правовое, демократическое государство, так возникает широкий слой среднего класса. Так рабочий "цивилизованной" страны превращается в эксплуататора и его интересы в заинтересованности международной эксплуатации совпали с интересами крупного капитала. Так возникает "классовый" мир. Ни о каком "ВЫРАВНИВАНИИ" в верхнем полюсе речи нет в симметрии, хотя это выравнивание и возникает и порождает социал-демократию. По закону очередности, это выравнивание исчезнет сразу же после снятия нижнего полюса, и эксплуатация вернётся (по закону суммы эксплуатации) назад. Там исчезнет социал-демократия, классовый мир. Но крах СССР - этот процесс ускорил. Здесь я с тобой согласен. Но с данными комментариями по среднему классу не согласен, позицию выразил.

МИБ

Где это отец народа тормозит?! Клевета! Отец точно знает, что кормить родную семью должен и старичок. А ведь теперь у Путина две семьи, да еще и семья Ельцина! А вы "семейный" бюджет хотите раздать пенсионерам?! Дикость какая-то!

Нет, все эти аргументы подтверждают, что Путин - агнец небесный, стоящий на страже интересов народов России. Хайль Путин!
Это еще что за новости?! С каких это пор вывоз прибыли с инвестированного капитала в Сингапур стал приравниваться к бегству капитала из России? Хайль нашим "левым" экономистам!

Леонид Санталов

Михаил, не обостряй, истина по середине , если извиниться перед Гегелем. Что у нас в России одни дураки остались, в том числе Хазин, Делягин,Бузгалин...

МИБ

Так какие причины вынуждают буржуя делиться прибылью? И можно ли эти причины убрать? Можно и нужно, говорит буржуй. И действует. Наплыв иноверцев в развитые страны - один из рычагов для решения вопроса о снижении доли благотворительности для местного населения. Гастарбайтеры свое дело туго делают. ЕБДО отдыхает.

МИБ

По Гегелю истина есть процесс и отражение процесса, а не место в кармане по середине между "с одной стороны" и "с другой стороны". Вопрос в том, как сжимается и пружинит процесс, а не в том, какой модуль сдвига мы наблюдаем. Если модуль между а и в, то это еще не значит, что это истина. Нужно знать еще и первую производную (в какую сторону меняется процесс?) и вторую производную (замедляется движение или ускоряется?).

Мы же ограничиваемся только фиксацией положения. Скорости и ускорения нас не волнуют. На обострение нас не заманишь. И какая при этом диалектика, если даже направления движения видеть не желаем? Не говоря о динамике?

Леонид Санталов

И это правда. Ну и что, первопричина исчезла ( классы)?