Александр Степанов

И не говорите, вишенка, сегодня "маркистов" развелось немерено, и все пытаются опыт СССР втоптать в дерьмо! Чего проще, ликвидируй частную собственность, где используется наемный труд, на законодательном уровне определи эти грани, установи партмаксимум для чинуш на законодательном уровне, и не допускай их без соответствующей предметной подготовки до управления по специализации, и все покатит, как маслу. А когда дилетанты берутся решать хозяйственные вопросы обычно бардак и происходит.

Леонид Санталов

Первую лекцию прослушал, со всем согласен.
ДОПОЛНЕНИЯ с позиции гегелевского бесконечного понятия СОЦИАЛИЗМА, что Вы не учитываете:
1.
Помимо крестьянства , товарного производства требуют МНОГИЕ другие отрасли хозяйства, которые не готовы к НАЦИОНАЛИЗАЦИИ и огосударствлению. Ленин вашу позицию поголовного огосударствления назвал ОШИБКОЙ, и перевёл вынужденную модель военного коммунизма на модель НЭПа. Заслуга Ленина в том , что он ввел в социализм - коммунистической революции ( политика опережает экономику) МНОГОУКЛАДНОСТЬ. Сталин , убрал ленинскую многоукладность, тоже вынужденно, и вернулся к вашей исходной позиции. Но Сталин ,отказавшись от коммунистической революции, проскочил, точнее игнорировал этап реального обобществления, и, по-щучьему велению оказался в социализме - формации ( политика соответствует экономике).
2.
Далее тезисно , что значит социализм для крестьянина и другого товарника, а то, что они не свободны определять ЧТО и СКОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЬ?, другие вопросы экономики они решают самостоятельно. При социализме государство имеет социальную направленность, а не тонет в рыночной стихии. Т.е. План ( госзаказ) , распространяется на всех без исключения. Крестьянин, частник имеет право это не соблюдать, тогда лишиться всех льгот( налоговых и т.п.)
3.
Опыт планирования в социализме -СССР не годится для социализма- революции, имеет большую специфику для госсобственности и НЕ-госсобственности.
4.
Для этого надо учитывать сущность социализма- революции, которая в неполноте и переходности.
В социализме СССР с ПЕРЕХОДНОСТЬЮ расстались в сталинском переходном периоде, а вся НЕПОЛНОТА свелась к остаткам феодализма- крестьянству.

Александр Степанов

Бред гоните, уважаемый, товарное производство - это атрибут хапитализма, при Социализме на первых порах оно еще как-то допустимо, но в дальнейшем от него надобно избавляться, зачем нужно товарное производство при Госплане и отсутствии рынка - непонятно, при Госплане надобно совершенствовать систему распределения и усе!!! Стимулирующие материальные потребности надобно уводить на задний план, а на первый план выводить значимость индивида в общественном деле! То бишь надобно из каждого потреблядя ростить Человека!

м г

Да ничем не плох. Только я думаю, что социалистическое общество, а вслед за ним и коммунистическое, будут состоять из множества матрёшек, которым надо меж собой как-то контачить, и связи между ними будут скорее всего не фрактальные. Но будут, скорее всего и индивиды и общественные образования, которые ни в одну матрёшку не упрячешь. Они как та кошка будут гулять сами по себе. Возьмите того же индивида просто как биологическое существо, и вы увидите, что те же лёгкие и кровеносная система имеют фрактальную структуру, но в целом организм человека, его мозг в частности, во фрактальности пока не уличены. И эти системы различного порядка как-то взаимоуживаются, составляя в единстве более сложную структуру, которая даже по клаве стучать навострилась.
Вот об этом и ни о чём другом я никак не могу достучаться ни до вас, ни до cherry.

cherry

1. И что, всех строем с лопатами на рытьё котлованов под надзором партайгеноссе?

2. Так Вам уже не раз писали, м г , , что Вы ломитесь в широко открытые ворота.
Вам же указали на эти ворота, но Вы сами себе делаете рядом с ними стенку , чтобы с упорством ... в неё биться.
Та кчтонечяа валить сбольнгойголвы , дорогой.

Скажем, если Вас так волнует судьба индивидов,
то чего проще: МР предложила ввести плату за гражданство
и все эти индивиды станут экономически независимыми гражданами.
И что ещё надо?

И не надо ни с кем нянчиться и за кем-то следить.
Это - дело околоточных надзирателей и тайной полиции .
И всё.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Бред тут не у ЛАСа...
Где у ЛАСа про товарное производство в социализме ?
Вы, товарищ Александр Степанов, тут что-то явно напутали.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

м г

Почему меня волнует судьба индивидов(в том числе и Лёни Голубкова)? Потому что коммунизм это "ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."
Почему плата за гражданство фикция? Потому что от каждого должно быть по способностям, а вы предлагаете сначала каждому по потребностям. Так не бывает. Сначала, мил человек, надо потопать, а уж только потом и по лопать, и то, если топал общественно-полезно.

cherry

1.Но для этого индивд должен быть свободным, м г.
Свободным от от необходимости проституировать, продаваться ради куска хлеба насущного для себя и своей семьи.
Какому угодно рободателю: буржую, коммунисту, бюрократу ...

Для чего - плата за гражданство.

А без это все Ваши благочестивые рассуждения в пользу бедных - не более чем либеральное лицемерие и обман, или, в лучшем случае, - маниловщина с утопией.

2 . Именно по потребностям для полной реализации своих способностей.
И только так.
А иначе - весь звиздёж про соц-ком - пустой лево-либерный трёп и шулерский прикол-замануха для лохов.

3. И кто же, дорогой м г , будет определять, кто и как там потопал ?
Уж не Вы ли, разлюбезынй м г , или ещё какой супер-партай и пупер-геноссе?

Нетушки,
мил человек,
это определяет каждый индивид, реализующий максимум своих способностей во общее благо
И отвечает перед своей совестью перед лицом своих товарищей, с которыми творит общее дело.

И для этого он должен сначала полопать .
И, главное, не с рук олигархов, буржуев, комуняг, бюров ...
А по вёрстке-разнарядке ОГАС Глушкова.
Для чего и плата за гражданство.
Чтобы работать по максимуму на общее благо, а не на своё частное брюхо.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

м г

Ну да, очередная "страна Утопия".

cherry

Согласен,
у Вас, м г .
Или нечто намного хуже
( шариковщина, хрущовщина, брежневщина, горбачёвщина ...),
Если Вы - против ОГАС Глушкова и платы за гражданство.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)