Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.04.2015, 15:39   #6761
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я же приписал отвечать необязательно.
Вы когда цитаты у Гегеля выдираете, то хотя бы читайте:
" Чистое количетсво... становится определенным количеством... стр. 191.

Чистое количество еще не имеет границы или, иначе говоря, оно еще не есть определенное количество, а поскольку оно становится определенным количеством, граница также не служит его пределом; оно скорее состоит именно в том, что граница не служит для него пределом, что оно имеет для-себя-бытие внутри себя как нечто снятое. То обстоятельство, что дискретность составляет в нем момент, может быть выражено так, что количество повсюду и всецело есть реальная возможность "одного", но и наоборот, что "одно" столь же всецело дано как непрерывное. (Гегель НЛ: с.191)
ЛАС
Из этого следует
1. Что определенное количество СТАНОВИТЬСЯ (прехождение +возникновение) из чистого количества.
-----------------------------------
Извиняюсь, Вы до этого не дочитались, у вас цитата на стр. 188.
Читать научитесь. Вам Гегель пишет, что определённостью не становиться.
Агум вне форума  
Старый 24.04.2015, 16:25   #6762
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Уроки чтения от Агум

МИБ, ЛАС! Читайте, что Вам пишет Гегель! Он пишет ясно:Ливерпуль! Вот цитата:

Цитата:
Сообщение от Гегель Посмотреть сообщение
Манчестер
Видите, Ливерпуль? Я специально для вас цветом выделил. А вы все переврали, говорите, что у Гегеля написано Манчестер! Читать сначала научитесь, уроды!
МИБ вне форума  
Старый 24.04.2015, 16:40   #6763
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
МИБ, ЛАС! Читайте, что Вам пишет Гегель! Он пишет ясно:Ливерпуль! Вот цитата:



Видите, Ливерпуль? Я специально для вас цветом выделил. А вы все переврали, говорите, что у Гегеля написано Манчестер! Читать сначала научитесь, уроды!
Михаил, ты прав, лучше с Агум не связываться. Он даже прочитать не может " Чистое количетсво... становится определенным количеством... стр. 191.
А что там говорить о понимании...
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Читать научитесь. Вам Гегель пишет, что определённостью не становиться.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 24.04.2015 в 16:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 24.04.2015, 17:00   #6764
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Алексей1,


Наконец-то, выдвинут давно ожидаемый аргумент против социализма. Социализм в России невозможен, потому что русские - дураки, живут чужим еврейским умом. И иначе жить не могут. Ими всегда управляли ребе Смит, ребе Маркс, ребе Ленинович, ребе Сталинман. Только сейчас, наконец-то, к власти в России пришли путные русские медведи в кипе.

Как видим, несмотря на пустячные расхождения между С_В и Алексеем 1, по центрам антикоммунизма они во всем солидарны. Их ментальная ДНК явно имеет общего предка. Антимарксизм уверенно ведет их к иудаизму: русские ценности, Православие, Новый и Ветхий Завет, Пятикнижие, Тора.

Точка.

Науку же наши антимарксисты терпеть не могут, им лепа только духовность. На нее они опирают все свои построения. На бессмертную Тору, в конечном счете.

Потом возмущаются, когда им указывают, что они прокладывают путь к фашизму.
Надо-же, какой хипеж, по поводу кипы.
В дело идут даже измышлизмы типа «Ментальная ДНК».

Не надо делать из марксизма - культа, просто надо воспринимать его таким, каким его видели его заказчики.
Энтони Саттон свидетельствует, что Маркс получал от финансистов деньги под «социальные заказы» последних.
Саттон резюмирует смысл «творчества» Маркса следующими словами: «Маркс понимал, что, если небольшая группа людей завладеет предложением денег и институтом кредитно-банковских учреждений государства (центральным банком) то она единолично сможет управлять циклом «бум — спад» экономики этого государства...
Для каких целей элита (банкиры-ростовщики) финансировала Маркса?
Цель одна — ...добиться господства элиты.
Марксизм — это средство для упрочения власти элиты.
Он не ставит своей задачей облегчить страдание бедных или способствовать прогрессу человечества. Это всего лишь план элиты...»

КАРЛ МАРКС ( Мозес Мордехай Леви )

"Я хочу построить себе трон
На огромной холодной горе,
Окруженной человеческим страхом,
где царит мрачная боль".

"Видишь этот меч -
Князь тьмы продал его мне...
Ты, Сатана, падёшь в пропасть (т. е. в Ад),
И я со смехом последую за тобой...
И скоро я брошу человечеству
Мои титанические проклятия...
Приняв мое учение,
Мир глупо погибнет..." Карл Маркс, драма "КВЛАНЕМ".

Слово "квланем" на древнееврейском представляет собой анаграмму (чтение наоборот) имени Иисуса Христа.
В Каббале анаграмма Бога есть одновременно атеизм и сатанизм.
Алексей1 вне форума  
Старый 24.04.2015, 17:13   #6765
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Где и в чем я раб, (в старом понимании как исполнитель чужой воли методом физического насилия)? Таких позиций не нахожу.
"РАВНОПРАВИЕ" - позиция надуманная недоразвитым человеком. Все люди одинаковы и равноценны в плане как члены общества. Их специализация, уровень подготовки и род занятия не устанавливает ни каких преимуществ.
Вы все время определяете полную зависимость работника от общества, "судьбу работника" (если так можно сказать) определенную обществом и только обществом. Хотя совершенно ясно, что во всем, что происходит с человеком, "виноват" он сам, не менее чем на половину. Нет абсолютно полной зависимости человека от общества, не смотря на то, что собственники стремятся поработить работника целиком и полностью.
Человек не есть продукт общества, он является продуктом своего труда прежде всего, а общество лишь среда его формирования. Да, среда влияет на человека, но никогда человек не принадлежит обществу, он принадлежит себе и только себе, принимая решения всякий раз САМ.
У каждого свое мировоззрение, созданное им самим, это и есть его продукт труда, который он предлагает обществу. Это начало всему, и любая идеология, есть нарушение его прав и свобод.
Равные права на использование окружающей среды, в том числе и искусственно созданной обществом, основа жизни каждого.
Не равные права, надуманная исключительность и индивидуальность, вот это действительно НАДУМАНО, и не имеют эти утверждения под собой почву (как Вы и пишите).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.04.2015 в 17:24.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 24.04.2015, 17:33   #6766
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Никак Вам не удается оторваться от того, что есть. (И я в этом в значительной степени виновен). Из прошлого будущего не построить. Будущее можно построить только по законам природы того самого будущего. А ИХ надо изначально познать. "ПРАВ", (тем более власти), ни у кого и ни на что НЕТ! Потому что всякое "право" это владение, или собственность. Вместо права у каждого есть инструкция , технология, предопределяющая действия каждого, в том числе и его творчество.
Человек и общество должны быть управляемыми.
Не путайте права с властью. Власть это прежде всего ограничение прав.
Владение средствами индивидуального использование, лежит в основе обеспечения жизни каждого человека.
Владение средствами общественного использования (использование их для своего труда), в лице работника, так же лежит в основе обеспечения жизни общества.
Право на использование своего продукта труда работником, для обеспечения его жизни, основное право, только оно способно обеспечить работнику свободу выбора специальности и образа жизни.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 24.04.2015, 17:45   #6767
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Потом возмущаются, когда им указывают, что они прокладывают путь к фашизму.
Уважаемый, это Вы кланяетесь всем, кто умные речи говорит.
Не знаете, что обязанности работника определены его должностной инструкцией, и не важно рабочий это или служащий.
Вы готовы делать все, что Вам скажут, и не понимаете, что Ваши обязанности жестко определены, а любое их расширение является нарушением Ваших прав.
Короче Вам не интересно знать Ваши права, и как Вы можете при этом, защитить свои интересы?
Да никак, Вам нравится ходить в рабах, и нравится делать все, что Вам прикажут.
Сами себя признали не дееспособными, Вам так удобно жить, не нужно ни думать ни отвечать за свои дела и поступки.
Виноваты при этом конечно другие, но только не Вы сами.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 24.04.2015, 17:50   #6768
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Мало Вас МИБ колотил. Со своим мозаичным, поверхностным. метафизическим мышление пытаетесь критиковать марксизм, который до вашего мышления не достигаем.
Мало я Вас "колотил" в месте с МИБом, глупостей понаписали тьму.
А как "врежу", в ответ тишина.
И чем хвалитесь?
Не можете переворот от революции отличить!
А МИБ наверное ни разу в жизни не видел свою должностную инструкцию!
Оно понятно, "программа" не позволяет думать САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Рабу думать не положено, рабу положено выполнять чужую волю.
Что Вы и делаете, с умным видом свободных людей, а у самих за спиной комплекс неполноценности стоит, и плетку в руке держит, чтобы с дорожки не сошли, Вам определенной Вашими богами во плоти.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.04.2015 в 17:59.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 24.04.2015, 18:33   #6769
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Становление определенного количества


Чистое количество еще не имеет границы или, иначе говоря, оно еще не есть определенное количество, а поскольку оно становится определенным количеством, граница также не служит его пределом; оно скорее состоит именно в том, что граница не служит для него пределом, что оно имеет для-себя-бытие внутри себя как нечто снятое. То обстоятельство, что дискретность составляет в нем момент, может быть выражено так, что количество повсюду и всецело есть реальная возможность "одного", но и наоборот, что "одно" столь же всецело дано как непрерывное. (Гегель НЛ: с.191)
1. Гегель
«Чистое количество еще не имеет границы или, …оно становится определенным количеством» (НЛ, с191)
ЛАС
В становлении категории: чистое бытие и ничто, процессы прехождения и возникновения, снятие (сохранение содержания в другой форме).
2. Гегель
«оно (ЛАС: чистое количество) имеет для-себя-бытие (ЛАС: качество) внутри себя как нечто снятое» (НЛ, с191)
ЛАС
Снимает категории зарождающего количества в сфере качества:
а) «одно», но одно в движении есть «многое» одно;
б) «отталкивание» одного от себя самого, выход за свои границы, возникает «много одних», в границах одного качества;
с) «притяжение» «многих одних» друг к другу, сохранение одного качества.
В неразвитой, но НОВОЙ форме категории качества снялись в категории чистого количества: б) есть дискретность; с) есть непрерывность.
3.
Гегель
«…То обстоятельство, что дискретность составляет в нем момент, может быть выражено так, что количество повсюду и всецело есть реальная возможность "одного", но и наоборот, что "одно" столь же всецело дано как непрерывное. (Гегель НЛ: с.191)
4.
ЛАС
Данные две противоположности (непрерывность и дискретность) единого целого, чистого количества присутствуют в неразрывном единстве, но мышление улавливает одну из них.
Гегель
«Количество есть единство этих моментов, непрерывности и дискретности, но оно сначала есть это единство в форме одного из них - непрерывности, как результат диалектики для-себя-бытия,…
Количество, как таковое, есть этот простой результат, поскольку он еще не развил и не положил в самом себе своих моментов». (Гегель НЛ: с.190)
ЛАС
То есть, начало есть категория чистого количества, где не различённость содержания выступает как непрерывность (одного качества)
Далее пошел логический процесс «прехождения» от не различности двух моментов количества к их различенности. Чистое количество стало продвигаться от чистого бытия к ничто. Далее формальная схема становления сбилась, вероятно, по следующей причине: ничто как результат прехождения есть гегелевская «граница», которая соединяет и разделяет два нечто. В нашем случае два нечто есть два процесса прехождения и возникновения, поэтому ничто прехождения как его конец есть одновременно и ничто ещё и возникновения, как начало определенного количества. Вот эта связка у меня и пропала.
А дальше все понятно, непрерывность чистого количества снимается в возникновении определенного количества. Снятие непрерывности положило (проявило) её противоположность дискретность.
Определенное количество у Гегеля определено числом, где непрерывность снялась в форме кванта, и дискретность снялась в форме численности. Само число есть единство кванта и численности.
По-моему разобрался.
Вот сейчас можно и социализм ковырять в категории количества.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 24.04.2015 в 18:39.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 24.04.2015, 18:35   #6770
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы все время определяете полную зависимость работника от общества, "судьбу работника" (если так можно сказать) определенную обществом и только обществом. Хотя совершенно ясно, что во всем, что происходит с человеком, "виноват" он сам, не менее чем на половину. Нет абсолютно полной зависимости человека от общества, не смотря на то, что собственники стремятся поработить работника целиком и полностью.
Человек не есть продукт общества, он является продуктом своего труда прежде всего, а общество лишь среда его формирования. Да, среда влияет на человека, но никогда человек не принадлежит обществу, он принадлежит себе и только себе, принимая решения всякий раз САМ.
У каждого свое мировоззрение, созданное им самим, это и есть его продукт труда, который он предлагает обществу. Это начало всему, и любая идеология, есть нарушение его прав и свобод.
Равные права на использование окружающей среды, в том числе и искусственно созданной обществом, основа жизни каждого.
Не равные права, надуманная исключительность и индивидуальность, вот это действительно НАДУМАНО, и не имеют эти утверждения под собой почву (как Вы и пишите).
Ваше «равенство прав» не осуществимо в условиях вечного хронического дефицита по реализации потребностей каждым.
Поэтому «равенство прав» сводится к принципу, при прочих равных условиях - «кто первый, того и тапки».
Поэтому извольте указать механизм принуждения к «равенству прав».
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG