Агум

БЫТИЕ И НИЧТО ТОЖЕ КАЧЕСТВА.

Гегель не лишён противоречий, но в основном направлении теории у него они сглаживаются.

"РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ

ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (КАЧЕСТВО) (BESTIMMTHEIT (QUALITAT))

Бытие есть неопределенное непосредственное (unbestimmte Unmittelbare). Оно свободно от определенности по отношению к сущности, равно как и от всякой определенности, которую оно может обрести внутри самого себя. Это лишенное рефлексии бытие есть бытие, как оно есть непосредственно лишь в самом себе.

Так как оно неопределенно, то оно бескачественное бытие. Однако в себе ему присущ характер неопределенности лишь в противоположность определенному или качественному. Но бытию вообще противостоит определенное бытие, как таковое, а благодаря этому сама его неопределенность составляет его качество. Тем самым обнаружится, что первое бытие есть определенное в себе и что, следовательно,

во-вторых, оно переходит в наличное бытие, есть наличное бытие, но это последнее как конечное бытие снимает себя и переходит в бесконечное соотношение бытия с самим собой,

переходит, в-третьих, в для-себя-бытие. "

Ничто у него тоже что и бытие - тоже качество и тоже бесконечное соотношение. По-этому и возникает устойчивая реальность.

Леонид Санталов

Вы бы к диалектике не прикасались, это для вас пустой звук и каждое гегелевское суждение вы выворачиваете наизнанку мышлением обывателя, которому философия не доступна.

Леонид Санталов

Прежде чем так оплёвывать гения диалектики, нужно быть выше Гегеля.
Ваши мозги видят противоречие в лучшем случае МЕТАФИЗИЧЕСКИ, а у Гегеля противоречия ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ. Но эта разница не для ваших мозгов.Да уж куда там вникнуть в истинное бесконечное и диалектику как мышление в бесконечных понятиях по методу логического круга. Больше на ваше пустословие не реагирую

thinker

__Санталов, а зачем вникать в «истинное бесконечное и диалектику как мышление в бесконечных понятиях по методу логического круга». Что может дать человеку это умничанье-шарлатанство?

Леонид Санталов

Целостное (истинное) понятие общества и социализма в частности. Не в той сфере ищите шарлатанов, но это ваше право обывателя.

МИБ

Господин радуется, что РАН разогнали (умники-шарлотаны, понимаешь!), но сокрушается, что философию до советского маразма по западным лекалам кое-кто еще не согласен опускать. А ведь не разгони философию, так, не дай Бог, и наука на Руси воскреснет!

Короче, наш Мыслитель требует вернуться к хорошо зарекомендовавшей себя западной философии, иначе, чего доброго, в России опять социализм возникнет (свят-свят-свят!). Наши предатели, Ойзерманы-путенята, уже на форуме КПРФ открыто заявляют, что нет Бога кроме Шекеля, и Иегова - пророк его! Все остальное - умничанье и шарлотанство!

Честно говоря, такого сгущения либерал-анархизма, как на КПРФ, даже у Кургиняна не найдешь. Разве что в СПС. То преданный ленинец Степанов, а теперь и кондовый коммунист Мыслитель! Не говоря уж об откровенных отбросах общественного сознания, имя которым - легион в КПРФ и около.

Леонид Санталов

МЫСЛИ ВСЛУХ

МИБ
Стал думать над целостной картинкой количества. Чувствую, что это наверное самой трудное вписать всю эту "математику" в диалектику. На большом логическом круге количества три маленьких круга. Первый маленький логический круг уже расписал (становление определенного количества из чистого количества). Но времени затратил больше обычного. Думаю, что два следующих логических круга пойдут быстрее.НО. не расписал большой логический круг количества. Хотел получить подсказку от Ленина, но пролетел. Ленин этого раздела не понял.

Далее, переход количества в качество в абстрактно теоретическом изложении до того темен, что ничего не поймешь. Вернуться!!
Развитие понятия Verhaltnis *** (379—394) [363—379]сугубо темно (ЛАС:количественные отношения)

Убеждён, что читать просто текст и перечитывать, без понимания большого логического круга количества пустое занятие.
Сложность в том, что в отличии от других мест , где в самом начале расписывается абсолютное отрицание, здесь описание очень рыхлое, хотя есть и 1-х, 2-х, 3-х.
Попробую через становление МЕРЫ, но это уже совсем пробиваться в одиночку.
Михаил, ты прав, что диалектическую логику для нашего времени нужно переписывать, главная проблема в отсутствие целостного взгляда, что есть в подсознании Гегеля (правда,не всегда озвучивает) и нет у современного человека.

Алексей1

Куда «движутся» долговые расписки граждан РФ на 9 трлн.руб.?
У кого расписки находятся, по Лихачёву наверно, у производителя?
Зачем «производителю» долги, которые никто не собирается отдавать?

МИБ

Леонид Санталов,

Леонид, я постараюсь помочь, как только немного разгребу обывательщину вокруг нынешнего дня.

МИБ

В категориях, связанных с количеством, большой круг есть Качество, как тождественное отношение Абсолютного с собой, Количество, как отрицательное отношение Абсолютного с собой, Мера, как единство Качества и Количества. В целом конструктивное доказательство этого круга не требует для себя детального развития категорий Качества и Количества. Как проводится это конструирование, я показывал раньше, называя переход определения категории Качество в определение категории Количества и обратно, - второй теоремой Гегеля.

Гегель же детализирует этот круг, разлагает его на пару последовательно идущих кругов. Вместо автологического построения, вместо прямой автореференции, Гегель строить содержательную категорийную конструкцию. Сначала в сфере Качества формируется отрицательное отношение Абсолютного с собой, как Конечное, затем Качество возвращается в положительное отношение с собой, как Бесконечное. Этот момент - категорию Бесконечного - я еще не рассматривал. Далее строится Количество, как конечное отношение с Качеством или, ближайшим образом - с Бесконечным, в которое перешло определение Качества Наличного Бытия. Здесь диалектика подобна диалектике Конечного. Например, вместо Предела и Долженствования выступает интенсивность, как тождественное отношение с собой, и экстенсивность, как отрицательное отношение. Затем эта диалектика перетекает в для-себя бытие Количества, как непрерывность, и в-бытие-для-другого в себе, как дискретность. Непрерывность есть положительное отношение с собой, дискретность - отрицательное.

И т.д.

Где-то так, насколько я помню.