Социализм в категориях диалектики - Страница 683 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

thinker · 25.04.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от МИБ

Господин радуется, что РАН разогнали (умники-шарлотаны, понимаешь!), но сокрушается, что философию до советского маразма по западным лекалам кое-кто еще не согласен опускать. А ведь не разгони философию, так, не дай Бог, и наука на Руси воскреснет!

Короче, наш Мыслитель требует вернуться к хорошо зарекомендовавшей себя западной философии, иначе, чего доброго, в России опять социализм возникнет (свят-свят-свят!). Наши предатели, Ойзерманы-путенята, уже на форуме КПРФ открыто заявляют, что нет Бога кроме Шекеля, и Иегова - пророк его! Все остальное - умничанье и шарлотанство!

Честно говоря, такого сгущения либерал-анархизма, как на КПРФ, даже у Кургиняна не найдешь. Разве что в СПС. То преданный ленинец Степанов, а теперь и кондовый коммунист Мыслитель! Не говоря уж об откровенных отбросах общественного сознания, имя которым - легион в КПРФ и около.

__Да Вы, МИБ, просто знахарь международного значения. Если не секрет, почетным членом каких международных академий являетесь?

МИБ · 25.04.2015, 15:18

Цитата:

Сообщение от thinker

__Да Вы, МИБ, просто знахарь международного значения. Если не секрет, почетным членом каких международных академий являетесь?

А по существу-то против диалектики что имеете? Или Вы не знахарь, а так, в разговор встрять?

А чтобы унюхать либерастную падаль, академиев кончать не надо. Здесь достаточно классового чутья.

Алексей1 · 25.04.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от МИБ

Пьеса (трагедия, трауршпиль, как означено у Маркса) Oulanem основана на коллизии добра и зла. В роли добра вступает ученый Oulanem, прибывший читать лекции в горный итальянский городок (анаграмма Еммануила, т.е. пред-Христа). Против него плетет интригу Пертини. Именно монолог зла, вложенный в уста Пертини, венгерский и русский попики выдают за сатанизм Маркса. По сюжету, Пертини, узнав Оуланема, возгарается жаждой мести и смакует это чувство: "Er ist's! bei Gott, er ist's, der Tag ist da!", что можно перевести примерно так: "Это он! О боже, это он! День наступил!" Далее примерно: "Мой старый друг, незабываем мною!". Пертини взвинчивает себя, но ему и в голову не приходит поминать Бога или Сатану. Смотрите сами:

А вот перевод дамочки, Марианны Давиши:

Что-то я нахожу сходство весьма слабым! Например, первые четыре строчки фрагмента:

Здесь еще как-то можно согласиться с переводом:

Но следующие четыре строки:

Разве можно перевести так?:

Короче, то, что нам предлагают от имени Маркса наши либерал-фашисты, является обыкновенной фальшивкой, с помощью которой нас тут пытаются дурачить Алексеи 1 и Последние. Впрочем, их братья по классу за бугром не только не отстают, но и подают пример. Вот - португалы:

Специально оставил машинный перевод. Он, как никакой иной, показывает язык либерастной публики, когда она начинает умничать о Марксе и признание этой публики в непонимании, в темноте Маркса. Ясен пень, коль язык ломать, то и себя не поймешь, не то что Маркса! Вон, С_В, как преуспел в "переводах"!

Ну, хватит срамить нашего Алексея. Будем думать, что он привел перевод девочки Марианны не с целью скомпрометировать себя. Он только хотел честно и бескорыстно наврать про Маркса. А ложь - разве грех у либералов? Не соврешь - не проживешь, учат нас Алексей, С_В, Агум.

P.S. Совсем забыл дать ссылку на текст, с которого я делал перевод и ссылку на перевод Марианны

Если Маркс - основоположник марксизма, то кто основоположник сатанизма?
Желаете поговорить о капиталистическом 400-летнем царстве антихриста на Земле?

МИБ · 25.04.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Желаете поговорить о капиталистическом 400-летнем царстве антихриста на Земле?

Нет, не желаю. Я желал показать, что наши либерал-фашисты, не будучи в состоянии понять и опровергнуть марксизм, опускаются в своем рвении защитить империализм любой ценой, до распространения обыкновенной геббельсятины. И что эти пропагандисты от "министерства правды" достойны самого сурового порицания (чтобы не сказать - самого глубокого презрения).

Я это показал. Вопрос закрыт.

Леонид Санталов · 25.04.2015, 16:57

МИБ
Михаил, пока только на твой суд, возможно ещё Евгению.

ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ НА ОСНОВЕ АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ

М.И.Белоногов обосновал абсолютное отрицание как атрибут диалектики следующим образом: «Позже мы увидим, как Гегель решил этот вопрос, придав «пространственному» логическому характеру логики Аристотеля дополнительное «временное» логическое измерение. Логика Гегеля обрела структуру логического пространства-времени бесконечных понятий, а не только логического пространства конечных понятий. И достигает этого всего добавлением к логике Аристотеля одной-единственной пропозициональной связки – связки «абсолютное отрицание», или двух ее сторон – «полагание» и «снятие». А также дополнительным правилом вывода – «отрицанием отрицания» [М.И.Белоногов Философское эссе. http://kommunika.ru/?p=176].
Исходное положение
Есть величина (количество) как новая дефиниция абсолютного бесконечного, есть иное «бытия-для – себя», иное качества, есть количественная определенность этого нечто. ( Подробнее с.187).
Абсолютное отрицание
Есть начало определения количества, метод определения абсолюта, кроме которого ничего нет (целое по-Аристотелю). Определить - означает установить предел, границу данного «нечто» посредством «иного», а «иное» у абсолюта отсутствует. Абсолют вынужден определять себя через себя, посредством себя самого, искать предел, границу внутри себя.
Абсолютное отрицание есть унарное, дихотомическое деление на два конечных понятия. Количество делит себя на конечное абсолютное бесконечное количество, на количество вообще, или чистое количество (тезис) и на свою противоположность – антитезис, или второе конечное в статусе определенного числом количества. Так чистое количество полагается абсолютным бесконечным количеством как антиномией качества. А определенное количество полагается чистым количеством как результат становления. Определенное количество снимает моменты чистого количества.
Первое конечное - чистое количество содержит в себе категории качества (одно/многое, отталкивание/притяжение), которые снялись в нем в развитом состоянии как дискретность и непрерывность.

Второе конечное – определенное количество, снимает дискретность и непрерывность как моменты числа: численность и квант. В развитом состоянии число выступает как интенсивная и экстенсивная величина.

Синтез тезиса и антитезиса как снятие их содержания в количественных отношениях (абсолютное снятие). Гегель назвал количественные отношения качеством количества неслучайно. В развитых количественных отношениях – в степенных отношениях возникает истинная бесконечность количества, количество возвращается к своему инобытию - качеству. На этом уровне логический круг замыкается, возникает возвращение к исходному качеству как первой непосредственной определенности абсолютного бесконечного, но с обогащенным содержанием категорий количества. Данная интеграция содержания качества и количества снимается в новой форме абсолютного бесконечного, которая называется МЕРА.
Осталось прояснить, как количество возвращается в качество, что для Ленина осталось непонятным:
«Далее, переход количества в качество в абстрактно теоретическом изложении до того темен, что ничего не поймешь. Вернуться!!
«Развитие понятия Verhaltnis *** (379—394) [363—379]сугубо темно»

ЛАС
Точнее как из истинного бесконечного количества происходит возврат к качеству?

Леонид Санталов · 25.04.2015, 17:04

Цитата:

Сообщение от МИБ

В категориях, связанных с количеством, большой круг есть Качество, как тождественное отношение Абсолютного с собой, Количество, как отрицательное отношение Абсолютного с собой, Мера, как единство Качества и Количества. В целом конструктивное доказательство этого круга не требует для себя детального развития категорий Качества и Количества. Как проводится это конструирование, я показывал раньше, называя переход определения категории Качество в определение категории Количества и обратно, - второй теоремой Гегеля.

Гегель же детализирует этот круг, разлагает его на пару последовательно идущих кругов. Вместо автологического построения, вместо прямой автореференции, Гегель строить содержательную категорийную конструкцию. Сначала в сфере Качества формируется отрицательное отношение Абсолютного с собой, как Конечное, затем Качество возвращается в положительное отношение с собой, как Бесконечное. Этот момент - категорию Бесконечного - я еще не рассматривал. Далее строится Количество, как конечное отношение с Качеством или, ближайшим образом - с Бесконечным, в которое перешло определение Качества Наличного Бытия. Здесь диалектика подобна диалектике Конечного. Например, вместо Предела и Долженствования выступает интенсивность, как тождественное отношение с собой, и экстенсивность, как отрицательное отношение. Затем эта диалектика перетекает в для-себя бытие Количества, как непрерывность, и в-бытие-для-другого в себе, как дискретность. Непрерывность есть положительное отношение с собой, дискретность - отрицательное.

И т.д.

Где-то так, насколько я помню.

Михаил, спасибо, разрешил мою проблему. Если большой круг количества начинается с абсолютного бесконечного качества, то всё становится на свои места. Действительно, Чистое количество есть полное снятие качества.
Покручу ещё через становление. Ещё раз спасибо за дополнительную информацию.

Леонид Санталов · 25.04.2015, 17:10

Цитата:

Сообщение от МИБ

В категориях, связанных с количеством, большой круг есть Качество, как тождественное отношение Абсолютного с собой, Количество, как отрицательное отношение Абсолютного с собой, Мера, как единство Качества и Количества. В целом конструктивное доказательство этого круга не требует для себя детального развития категорий Качества и Количества. Как проводится это конструирование, я показывал раньше, называя переход определения категории Качество в определение категории Количества и обратно, - второй теоремой Гегеля.

Не помнишь в какой работе?........................................... ..........................

МИБ · 25.04.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Не помнишь в какой работе?

Нет, не помню. Я рассказывал про этот переход несколько раз. Наверное, в эссе есть. Где-то в комментариях раз или два. Может в "Фрагментах к Энциклопедии", но навряд ли.

Я почти не слежу за тем, что пишет МИБ. Он мне не очень интересен

Алексей1 · 25.04.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от Алексей1
Желаете поговорить о капиталистическом 400-летнем царстве антихриста на Земле?

Цитата:

Сообщение от МИБ

Нет, не желаю. Я желал показать, что наши либерал-фашисты, не будучи в состоянии понять и опровергнуть марксизм, опускаются в своем рвении защитить империализм любой ценой, до распространения обыкновенной геббельсятины. И что эти пропагандисты от "министерства правды" достойны самого сурового порицания (чтобы не сказать - самого глубокого презрения).

Я это показал. Вопрос закрыт.

А с чем Вы не согласны, с тем, что капитализму перевалило за 400 лет, или в том, что его возникновение совпало с поражением христианской доктрины на Западе?

МИБ · 25.04.2015, 17:57

Цитата:

Сообщение от Алексей1

А с чем Вы не согласны, с тем, что капитализму перевалило за 400 лет, или в том, что его возникновение совпало с поражением христианской доктрины на Западе?

С геббельсятиной о сатанизме Маркса, я же сказал. Чего вдруг Вы начали отруливать от проповеди марксизма, как течения сатанизма, к вопросам, марксизма не касающимся? Решили вопрос замять для ясности? Поздно, батенька! Засветились.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

25.04.2015, 16:57	#6825
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	МИБ Михаил, пока только на твой суд, возможно ещё Евгению. ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ НА ОСНОВЕ АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ М.И.Белоногов обосновал абсолютное отрицание как атрибут диалектики следующим образом: «Позже мы увидим, как Гегель решил этот вопрос, придав «пространственному» логическому характеру логики Аристотеля дополнительное «временное» логическое измерение. Логика Гегеля обрела структуру логического пространства-времени бесконечных понятий, а не только логического пространства конечных понятий. И достигает этого всего добавлением к логике Аристотеля одной-единственной пропозициональной связки – связки «абсолютное отрицание», или двух ее сторон – «полагание» и «снятие». А также дополнительным правилом вывода – «отрицанием отрицания» [М.И.Белоногов Философское эссе. http://kommunika.ru/?p=176]. Исходное положение Есть величина (количество) как новая дефиниция абсолютного бесконечного, есть иное «бытия-для – себя», иное качества, есть количественная определенность этого нечто. ( Подробнее с.187). Абсолютное отрицание Есть начало определения количества, метод определения абсолюта, кроме которого ничего нет (целое по-Аристотелю). Определить - означает установить предел, границу данного «нечто» посредством «иного», а «иное» у абсолюта отсутствует. Абсолют вынужден определять себя через себя, посредством себя самого, искать предел, границу внутри себя. Абсолютное отрицание есть унарное, дихотомическое деление на два конечных понятия. Количество делит себя на конечное абсолютное бесконечное количество, на количество вообще, или чистое количество (тезис) и на свою противоположность – антитезис, или второе конечное в статусе определенного числом количества. Так чистое количество полагается абсолютным бесконечным количеством как антиномией качества. А определенное количество полагается чистым количеством как результат становления. Определенное количество снимает моменты чистого количества. Первое конечное - чистое количество содержит в себе категории качества (одно/многое, отталкивание/притяжение), которые снялись в нем в развитом состоянии как дискретность и непрерывность. Второе конечное – определенное количество, снимает дискретность и непрерывность как моменты числа: численность и квант. В развитом состоянии число выступает как интенсивная и экстенсивная величина. Синтез тезиса и антитезиса как снятие их содержания в количественных отношениях (абсолютное снятие). Гегель назвал количественные отношения качеством количества неслучайно. В развитых количественных отношениях – в степенных отношениях возникает истинная бесконечность количества, количество возвращается к своему инобытию - качеству. На этом уровне логический круг замыкается, возникает возвращение к исходному качеству как первой непосредственной определенности абсолютного бесконечного, но с обогащенным содержанием категорий количества. Данная интеграция содержания качества и количества снимается в новой форме абсолютного бесконечного, которая называется МЕРА. Осталось прояснить, как количество возвращается в качество, что для Ленина осталось непонятным: «Далее, переход количества в качество в абстрактно теоретическом изложении до того темен, что ничего не поймешь. Вернуться!! «Развитие понятия Verhaltnis *** (379—394) [363—379]сугубо темно» ЛАС Точнее как из истинного бесконечного количества происходит возврат к качеству?