Сообщение от Свой_взгляд

Вы наверное имеете в виду набранные гражданами кредиты.
Я брал 180 тысяч рублей, на покупку квартиры сроком на два года. Вернул сбербанку за три месяца. Заплатил за кредит 3,5 тысячи, инфляция съела у банка в двое больше, за этот период. По факту я сохранил свои сбережения.
Другие вкладывают детские в покупку квартир, и потом их продают, т.е. обналичивают детские. И затем пускают их в потребление, проедают, жить на что то нужно, но чаще на роскошь увеличивая спрос. По факту живут за счет всех, увеличивая наличность в обороте. Поскольку продавец получает наличные. И первый продавший квартиру, и второй ее перепродавший.
Дефицит бюджета покрывают наличными пуская их в оборот посредством выплат чиновникам. По факту власть живет за счет всех, увеличивая наличность в обороте.
Кредиты, это инструмент поддержания спроса, а то, что он стал не платежеспособным, явление закономерное при фискальной экономике.
Вернуть долги можно только посредством продукта труда, а когда работник потерял работу частично или полностью, вернуть долги не возможно, пока не будет роста производства.
Долги находятся у кредитора, а заемщик живет за счет всех, пока его банкротом не признают, и не пустят его имущество с молотка.
Короче, то ли еще будет. А будет экономический кризис и очень тяжелый.
Производитель без оплаты ничего не отдаст, а то, что он возьмет, обесценивается тут же. Все скопом его обворовывают.
Короче, всегда мы должны сами себе, за исключением власти, той мы всегда должны и берет она без меры обедая всех остальных.
Чтобы краж не было нужно сохранять денежную массу, контроль должен быть за печатным станком не у государства а у общества. Каким образом, это уже другой вопрос.

Сообщение от МИБ

Вы, как любознательный либераст, хотите указания оснований, по которым всякий, отрицающий марксизм, есть либераст? Пожалуйста!

Существуют две полярные точки зрения на взаимоотношения индивида и общества.

1) Индивид должен быть свободен. Все, что делает индивида несвободным в обществе, должно быть устранено. Запрещать - запрещается! Хочешь быть геем - будь им. Хочешь быть эксплуататором - зеленый свет! И т.д.

2) Общество должно быть свободно. Все, что делает общество несвободным, должно быть устранено. Запрещать - запрещается! Хочешь быть гением - будь им. Хочешь быть эксплуататором - перехочешь! И т.д.

Первая точка зрения есть чистый либерализм. Но есть и целый спектр от чистого либерализма до грязного.

Вторая точка зрения есть марксизм. Она начинается там, где кончается всяческий либерализм - хоть целостный и последовательный, хоть эклектический, грязный, еврокоммунистический.

Вот и вся недолга.

Сообщение от Алексей1

У кого кредит брали, у застройщика?

Сообщение от МИБ

Ну, Алексей, Вы уж совсем в глупое положение себя ставите! Вы бы, лучше, сделали качественный перевод стихов Маркса, или хотя бы того же "Эммануэля", да поделились с публикой здесь, чем впустую лясы точить и в остротах упражняться.

Сообщение от Свой_взгляд

Я же писал, в сбербанке!
Алексей, хотелось бы и Вас послушать?
Мне нужны суждения, конечно вопросы на мысли наводят, но игра в одни ворота ... .

Сообщение от Свой_взгляд

Общество не может быть свободным, если не свободен работник.

Сообщение от Алексей1

Зачем Вы брали кредит в банке, надо было брать у застройщика!
Или застройщик не давал?
Тогда почему не давал?
Зачем застройщику посредник - банк?
Или банк - не посредник, а посредник застройщик?
Тогда меняется иерархия отношений между продуктом и деньгами.
Так кто главный в отношениях по строительству квартиры: Вы, застройщик или банк?

Или у застройщика был другой потребитель, а Вы предложили большую сумму, и другой потребитель остался без квартиры?
Поэтому, повторно, предлагаю Вам огласить механизм принуждения к "равенству прав" у потребителей.

Сообщение от МИБ

А в чем Вы видите несвободу работника? Хотите быть свободным - будьте! Поселитесь там, где земля ничего не стоит. Выращивайте картошку. Продавайте. Жалко платить налоги ворам? Не пользуйтесь дорогами, торговыми точками, электричеством от коммунальных сетей, прочими продуктами общественного производства - и будете свободны! Какую еще свободу Вам надо? И кто Вам эту свободу не дает?

Сообщение от Алексей1

А какое отношение произведение К.Маркса имеет отношение к сатанизму?

Сообщение от Свой_взгляд

Просто я брал квартиру на вторичном рынке.
"механизм принуждения к "равенству прав" у потребителей."
Нельзя говорить о равенстве, если есть принуждение.
На рынке у всех равные права, доходы разные.
А что бы доходы были ЗАРАБОТАНЫ, должен быть свободный рынок без посредника собственника. Не равенство доходов создает собственник, посредством своих прав, хотя оснований для возникновения у него прав нет.
Оснований нет а право есть, таким правом обладает только насильник (захватчик общественного имущества в свою собственность, посредством силы и обмана).