Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.04.2015, 08:35   #6881
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В результате, Вы просто высказали свои предпочтения с претензией на истину и с обидой, что их не разделяют другие. А мне того и надо - показать, что за шушера стоит за антимарксизмом. Попользовался Вами, каюсь, не обессудьте.
Вам нужны доказательства от Вашего лица?
Тогда разложите себестоимость на составляющие ее части, и найдете в ее составе сумму ЦЕН продуктов труда, необходимых для производства.
Себестоимость равна сумме цен, имеет размерность цены, а не ВЫДУМАННОЙ стоимости. И именуется эта величина РАСХОДАМИ.
То же самое с прибылью.
Во первых нет не оплаченного продукта труда, если он востребован обществом, а значит и нет не оплаченного процесса труда (труда рабочего).
Во вторых прибыль идет на обновление производства, и входит в состав РАСХОДОВ на производство продукта труда. Какая же это прибыль, если это РАСХОДНАЯ статья? Карл Маркс ЖУЛИК, все переврал и создал науку основанную на лжи.
Утаил наличие отношений между рабочим и капиталистом, по вопросу использования продукта труда рабочего, и заменил их отношениями по вопросу использования рабочей силы (способностей производить) превратив в товар то, что от работника НЕ ОТДЕЛИМО. Двойная фальсификация в одном месте.
Особый товар ИЗОБРЕЛ, а природу возникновения общественного имущества показать забыл! А ведь знал, что его "прибыль", это часть цены, которую оплатил потребитель.
Какие еще доказательства Вам нужны?
Если и так все ясно и очевидно!
Теперь уже Вам лично все понятно, можете отрицать сколько угодно, самого себя уже не обманите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.04.2015, 08:47   #6882
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В таком случае «принуждением» можно назвать - правила правописания.
Правила правописания, равно как и правила общежития, это нормы которые приняты большинством.
Принуждение, это иное. Законы идут от малой части общества, от депутатов. А должны идти от большей части общества. При этом для меньшей части общества, эти законы все равно останутся принуждением.
Меньшинство не может наложить вето на новый закон, а это уже не равенство прав, исключение части общества от законотворчества.
Если нет равенства в чем то, то его нет нигде, ибо малое не равенство тут же вырастает в большое принуждение (кто то за Вас решает, как Вы должны жить).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.04.2015, 08:51   #6883
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А где я заявлял, что мне нужна анархистская свобода? Разве не Вас я шпынял за бездумное отношение к этому понятию? Мне Ваша свобода от рабства, как и Ваше рабство - до лампочки. Вы не можете мыслить свободу вне рабства - но это не моя забота. О Вас я заботиться перестал.
Мне забота Ваша не нужна, позаботьтесь лучше о себе, что то с памятью Вашей стало, не помните ни то, что я пишу, ни то, что писали сами!
ВРЕТЕ как К.М.
Есть у кого учится!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.04.2015, 09:01   #6884
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Не обижайте МИБА.
Стране нужны чудики. Без них скучновато на свете.
thinker вне форума  
Старый 26.04.2015, 09:09   #6885
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы объяснили, что при примате интересов индивида общество есть, а при примате интересов общества индивидов... нет! Молекул нет, а вода есть. Молекулы есть, а воды нет.
Кто вбил Вам в голову, что у того, чего нет, могут быть интересы?
Общественные интересы всегда заменялись частными интересами, ибо общества, как единого целого, просто нет.
Есть интересы либо сильного, либо многочисленного (что одно и то же).
А значит есть слабый, или малочисленный.
Уже понятно, что общество состоит из частей, не говоря уже о каждом человеке, со своим мировоззрением и интересами.
ТОЛЬКО ЖУЛИКИ ГОВОРЯТ ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.04.2015, 09:18   #6886
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
В воде молекул то не видно - вам это объяснили. Концлагерь у вас у марксистов, а не общество людей.
Не смогут они лишить работника права на самоопределение.
Капиталисты не смогли и они не смогут.
Каждый человек "строит" свою жизнь сам, и этой свободы выбора, никто его не лишит. Это заложено в него самой природой, стремление самому обеспечить свою жизнь.
Это и есть СВОБОДА, уважаемый МИБ, ничего иного человеку не нужно, все остальное он стерпит, а рабства терпеть не будет. Рабство терпят ни на что не годные особи, которые не дают потомства. Равно, как и бандиты. Выживает середина, о чем Вы писали.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.04.2015, 09:25   #6887
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Не обижайте МИБА.
Стране нужны чудики. Без них скучновато на свете.
Эти чудики во власть над Вами лезут, если дорвутся скучно Вам не будет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.04.2015, 10:13   #6888
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Социализм - концлагерь. Для всех? Или для избранных?

Говоря о либерализме, мы соглашаемся, что это - идеология фашизма, превратившая в концлагерь все человечество. К этому концлагерю привязаны все - как те, кто не имеет права ни на свободу мысли и дела, так и те, кто кто считает такую свободу преступлением и считает своей обязанностью пресекать ее. Разница в том, что одни заключенные свободны внутренне, но подвергаются принуждению из вне, зэки-надсмотрщики же имеют концлагерь в себе, их мышление обтянуто колючей проволокой фашизма и к иному мышлению они из-за этой спирали Бруно выйти не способны.

Производством такой спирали либеральное общество занято на всех уровнях образования и воспитания. Часть наиболее легко внушаемых людей быстро зомбируется, признает догмы фундамента либерализма в качестве устоев своего круга абсолютной веры, становятся либеральными фундаменталистами. Не столько важна форма колючей изгороди, окружающей мышление - будь то "колючка" мещанского мышления в восприятиях или "колючка" научного мышления, - сколько необходимость и готовность такого мышления отвергать существование мира вне своей "колючки". В зависимости от способности мышления к аргументации, либеральные ценности защищаются построениями от простых сумбурных эскапад до более-менее связных доктрин.

Итак, либерализм есть концлагерь для всех. Но, как и овцы в загоне, люди воспринимают это свое заключение в фашистском застенке, как норму хоть какой-то жизни, ограждающей от смерти, и мирятся с этой жизнью, не будучи организованы настолько, чтобы изменить ее.

Либеральное мышление, будучи ограничено невозможностью выхода за пределы созданного им концентрационного лагеря, развивается только интенсивно, только в рамках самого концлагеря, вовлекая в свою орбиту и канонизируя, героизируя, актуализируя все, что оно находит в себе, проникая в глубь животной сущности человека, поскольку проникновение в сущность духовную лежит за пределами либеральных ограничений, требует экстенсивности мышления, упразднения концлагеря мышления и порожденного им бытия.

Такой выход есть социалистическая революция, есть разрушение фашиствующего концлагеря для тех, кто не может смириться с несвободой Человека, кто не считает свободу животного в человеке истинной свободой, а видит в ней унизительную для Духа необходимость.

Свобода либерализма - поверхностная, видимая свобода тела, свобода удовлетворения телесных прихотей за счет рабства Духа. Тело, как вещь, ограничено в своей свободе только вещами, подчиняет свою свободу свободе вещей, это - вещная свобода. Свобода либерализма - свобода одной вещи по отношению к другим. Либерал свободен постольку, поскольку он собственник вещей и их знаков. Порабощенный, заключенный в концлагерь Дух, для либерала есть орудие, вещь, при помощи которого либерал набивает свой вещный желудок.

Социализм есть восстание Духа против кабалы вещей. Вещи должны служить потребностям Духа, а не Дух быть рабом вещей. Социализм не отменяет эксплуатации, он лишь меняет ее формы. В социализме Дух эксплуатирует Вещь, а не Вещь есть Господин Духа. В либерализме - Вещь служит самой себе, Дух же - ее раб. В социализме наоборот: Дух служит самому себе. Вещи - рабы Духа.

Социализм не берет на себя обязательство уничтожить концлагерь вещи одним росчерком пера. Он оставляет этот концлагерь рядом с собой. Но не позволяет ему господствовать. Концлагерь либерализма и есть тот НЭП, то наследие, на которое социализм вынужден если не опираться в своем становлении, то хотя бы считаться с его существованием, как вещной стихией, и в то же время - которое обязан упразднить, подчинить своей воле.

Нам говорят: коммунизм - концлагерь. Да, мы не устраняем сразу концлагерь, порожденный фашизмом. Но мы ясно понимаем и говорим открыто, что наследие, которое получает коммунизм от капитализма следует называть своим именем, это наследие - концлагерь Духа. Это наследие - власть Вещи над Духом. И мы ясно говорим, что задача коммунизма - упразднить этот концлагерь, упразднить идеологию либерализма так же, как общество в своем развитии упраздняло и долиберальные идеологии - религии, анимизмы и пр.
МИБ вне форума  
Старый 26.04.2015, 10:34   #6889
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
КОЛИЧЕСТВО САМО ПО СЕБЕ ПРОСТО ГОЛЫЙ СЧЁТ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Я добавлю, чтобы те кто продолжает поддерживать начало количества, здесь пропагандируемого, может быть задумались над заблуждением такой точки зрения.
Хотя достаточно и того. что было уже сказано, что количество является только счётом и другими качествами не обладает, т.е. является только придатком качеств.
Чистое количество - это счёт вообще, а определённое количество это некоторый счёт, счёт бесконечен только внутри себя, он не расширяется не увеличивается сам по себе, а только изменяется на название счёта, т.е. внутри себя не имеет границы своему чистому названию и какое определение количеству не задавалось бы оно всецело подчинено этому принципу.

Но нас интересует становление качества в количественном выражении в реальности. Становление одного качества в количественном выражении в реальности подвержено системному взаимодействию и всецело зависит от этого - это более сложные законы - законы системного взаимодействия, которые способствуют увеличению или уменьшению количества одного некоторого качества.

Если мы говорим не о становлении качества в системе реальности, а просто о его размножении, опуская и систему взаимодействия, т.е. снимаем ограничение, то можно говорить о бесконечном этом одном качестве, т.е. количество его только именно становиться бесконечным, но при этом новых качеств не возникает.
Т.е. и здесь возникает просто счётная бесконечность одного качества.

ЛАС И МИБ - У Гегеля всё конкретно написано и описано, то что вы читать не умете, как и бесконечное - обгадились натурально с разными видами и только трёпом пустым отвечаете, характеризует вас как пустозвонов и только.
У Гегеля не написано, что определённое количество - это определённость какая то иная нежели обозначенное просто количество - по-этому определение только количества вам он и приводит - вы выдумками своими не занимаетесь и не выдумывайте того чего там совершенно нет.
Читайте внимательнее тот отрезок и тот который я вам привёл в качестве пояснения - там одно и тоже написано.

Диалектика - у Гегеля так же написано, что такое и вы и это читать не умеете. Да и сущность вообще растоптали.
"...бесконечное определенное количество есть снятая безразличная определенность, оно есть восстановление качества"".с. 188.

"определенное количество в качественной форме есть количественное отношение" с 188.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.04.2015, 10:42   #6890
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Социализм не берет на себя обязательство уничтожить концлагерь вещи одним росчерком пера. Он оставляет этот концлагерь рядом с собой. Но не позволяет ему господствовать. Концлагерь либерализма и есть тот НЭП, то наследие, на которое социализм вынужден если не опираться в своем становлении, то хотя бы считаться с его существованием, как вещной стихией, и в то же время - которое обязан упразднить, подчинить своей воле.
Речь в данном случае о социализме в известном смысле. Весь пост о социализме в собственном смысле
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG